Jump to content
Рудик

Криптовалюта Биткойн

Recommended Posts

1 час назад, Pointman сказал:

по моему наоборот в просадке и стоит заходить. но тут риски все нужно учитывать.

На просадках входить можно, но только не тут, потому что биткоин просаживается очень сильно. Войдя на просадке можно просесть ещё эдак на 20-30%, если не больше. Потом навсегда пропадёт желание заниматься такими играми. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, Павлик сказал:

На просадках входить можно, но только не тут, потому что биткоин просаживается очень сильно. Войдя на просадке можно просесть ещё эдак на 20-30%, если не больше. Потом навсегда пропадёт желание заниматься такими играми. 

Тут правила игры не меняются, если есть уверенность в долгосрочной перспективе. По этом отличий особых для меня нет с другими рынками.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 22.01.2018 в 16:58, Павлик сказал:

На просадках входить можно, но только не тут, потому что биткоин просаживается очень сильно. Войдя на просадке можно просесть ещё эдак на 20-30%, если не больше. Потом навсегда пропадёт желание заниматься такими играми. 

На графике видно, что биткоин и раньше проседал и потом только еще больше рос в цене.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Альитис сказал:

На графике видно, что биткоин и раньше проседал и потом только еще больше рос в цене.

Постфактум на графике всё хорошо видно, тут мне нечего вам возразить. А вот предсказать, как в будущем будет вести себя курс невозможно. То есть нельзя вычислить точные значения, достигнув которые биткоин будет расти или падать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 01.02.2018 в 18:07, Павлик сказал:

Постфактум на графике всё хорошо видно, тут мне нечего вам возразить. А вот предсказать, как в будущем будет вести себя курс невозможно. То есть нельзя вычислить точные значения, достигнув которые биткоин будет расти или падать. 

когда курс падал, в принципе было понятно, что вырастит. Те кто не боялись заработали)

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 20.02.2018 в 14:37, Pointman сказал:

когда курс падал, в принципе было понятно, что вырастит. Те кто не боялись заработали)

Ну вот прошло полгода с момента вашего поста и за это время биткоин так и не отрос. Ну может рост и будет потом, но многие любители "снятия сливок", вложившиеся на падении не досидят до него, потеряв десятки процентов на продолжившемся снижении. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

20й год на дворе, а народ всё ещё остаётся крайне безграмотным относительно криптовалют, но это даже хорошо - больше успеем купить по сниженной цене=) Особенно умиляют возгласы вроде "а что можно купить на ваши биткоины" - а что можно купить с золотым слитком в кармане? Разве что судимость=)

Тем временем, биток покупать и продавать сейчас гораздо проще, чем всякие вебмани и яд, одних только обменников на сбер полторы сотни представлено на бестчейндже: https://www.bestchange.ru/bitcoin-to-sberbank.html Ни у какой другой электронной валюты даже близко нет такой ликвидности.

 

 

Лично для меня примечательным стал коронавирус, когда с новостями о его вспышке выросло в цене золото... и биткоин! Вот оно, признание! Наконец, у инвесторов начало зарождаться более-менее адекватное отношение к криптовалютам и это прекрасно: больше органического роста, меньше пузырей и спадов.

 

Перспективы роста огромны, если сравнить с золотом, то на 1 биткоин в мире приходится около 10 кг, т.е. $500 000 по текущему курсу, но ведь биткоин намного лучше золота! Он всегда настоящий, невозможно подделать, можно меняться им без ограничений и с минимальными комиссиями, ему есть куча реальных применений и, главное, он наднациональный: битки можно обменивать и тратить практически в любой стране мира, тупо нет границ. А что делать с "купленным" золотом в Сбербанке, которое даже потрогать не дадут? Только в том же Сбере и продать, заплатив при этом огромный спрэд.

 

Итог следующий:

1) Количество битков фундаментально ограничено, многие из них уже потеряны владельцам и далее будут теряться, т.е., в отличии от обычных валют(которые печатают огромными тиражами), предложение сильно ограничено, а потому по мере роста спроса плавная дефляция неизбежна. Ключевое слово "плавная", надувание пузырей также неизбежно(как и для абсолютно любого другого торгуемого актива), но к органическому росту цены они мало отношения имеют.

2) Спрос на криптовалюты неизбежно будет расти по мере роста осведомлённости/образованности населения в этой сфере.

3) Биткоин будет оставаться в лидерах пока нет других альтернатив. Вы можете сказать, что есть множество альтернатив в лице других криптовалют, но они тупо не нужны, так как пока не предлагают ничего принципиально нового, а со старым биткоин справляется отлично плюс за него играет распространённость=ликвидность+надёжность+стабильность курса и т.д.

4) В перспективе прогноз цены значительно превышает цену золота, т.е. с учётом количества это на сегодня более $0.5 млн. за 1 биткоин(если бы всё население мира уже сейчас было бы достаточно образовано в этой сфере), ну а дальше - больше, потому что долларов много и с каждым годом становится всё больше и больше, а битков скоро только меньше становиться начнёт=) Текущая рыночная цена мне кажется в целом справедливой, разве что завышена на несколько % - должно быть немного меньше $10 на мой взгляд. Однако, с учётом фундаментального анализа, эту валюту имеет смысл продавать если только разрыв будет в 2-5 и более раз, пока же строго покупать и держать.

5) Спорить и переубеждать малограмотных личностей не собираюсь, разрыв в уровне знаний очень большой и потому тут нужно много времени и сил на его преодоление, я этим заниматься не собираюсь: спасение утопающих - дело рук сами утопающих.


Сама Суть происходящих событий в моём Telegram-канале: @samasut

Share this post


Link to post
Share on other sites
15.02.2020 в 14:24, mc8 сказал:

Спорить и переубеждать малограмотных личностей не собираюсь, разрыв в уровне знаний очень большой и потому тут нужно много времени и сил на его преодоление, я этим заниматься не собираюсь: спасение утопающих - дело рук сами утопающих.

Вы слишком строги в своих суждениях. Люди могут иметь поверхностное представление о биткоине, потому что он им неинтересен. Вот и я не особо интересуюсь криптовалютами, но прочитав ваш пост подумал, что всё же количество битков не может быть фундаментально ограничено. Раз они есть, значит их производили и почему их нельзя будет производить в будущем снова. Может будет усовершенствована технология производства и биткоинов станет также много, как долларов или что-то в этом роде. Прошу не судить меня строго, так как я не знаток в теме биткоина. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, Стальной сказал:

Вот и я не особо интересуюсь криптовалютами, но прочитав ваш пост подумал, что всё же количество битков не может быть фундаментально ограничено.

Во-во, как раз про это я и писал: знать не знаю, не интересуюсь, но мнение имею, хрен переубедишь :D

С таким уровнем квалификации все эти рассуждения и догадки - это как второкласснику квантовую физику объяснять. Повышайте квалификацию, учитесь, получайте знания и глупые вопросы автоматически отпадут.


Сама Суть происходящих событий в моём Telegram-канале: @samasut

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Стальной сказал:

Вы слишком строги в своих суждениях. Люди могут иметь поверхностное представление о биткоине, потому что он им неинтересен. Вот и я не особо интересуюсь криптовалютами, но прочитав ваш пост подумал, что всё же количество битков не может быть фундаментально ограничено. Раз они есть, значит их производили и почему их нельзя будет производить в будущем снова. Может будет усовершенствована технология производства и биткоинов станет также много, как долларов или что-то в этом роде. Прошу не судить меня строго, так как я не знаток в теме биткоина. 

 

Там фишка в том, что количество биткойнов ограничено. Новых появляется всё меньше, и скоро перестанут появляться совсем - это изначально было запланировано в системе, и изменить невозможно. По-этому, может и получится самый долгоиграющий хайп в истории, с ростом до 1000....000$ за биток))) Кто знает. Для меня вопросом является только одно - появится ли бесспорно лучшая альтернатива, или нет. Если нет - то путь к росту почти неизбежен, и это может плавно длиться десятилетиями... 


Глобальный конкурс INVESTTALK.RU. Выиграй шанс пообщаться с Илоном Маском! Участвуй, общайся и побеждай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Рудик сказал:

 

Там фишка в том, что количество биткойнов ограничено. Новых появляется всё меньше, и скоро перестанут появляться совсем - это изначально было запланировано в системе, и изменить невозможно. По-этому, может и получится самый долгоиграющий хайп в истории, с ростом до 1000....000$ за биток))) Кто знает. Для меня вопросом является только одно - появится ли бесспорно лучшая альтернатива, или нет. Если нет - то путь к росту почти неизбежен, и это может плавно длиться десятилетиями... 

Почему хайп-то? Золото - это хайп?


Сама Суть происходящих событий в моём Telegram-канале: @samasut

Share this post


Link to post
Share on other sites

Само собой. Скажем, Мона Лиза оцениваться в 2,5 млрд $, из-за хайпа, или потому что стоит этого как идеальное произведение? 

Точно так же и золото, его потребительские свойства вряд ли соответствуют текущей цене. Но общая популярность (хайп) как вечного предмета роскоши и сбережния отражает текущую цену. 

Точно так же и биткойн. И да, если предположим гугл вложит 200 миллиардов в новую криптовалюту, которая будет надежнее в сохранении (скажем, к тому что уже предлагает биткойн, дополнительное шифрование ключей набором днк кода владельца) , быстрее в транзакциях (проще простого),  разрешена всеми регуляторами (100 млрд на лобби), тотально анонимна, и доступна как покупка хлеба, рекламируется на каждом столбе, полагаете биткойн устоит? 😃

И да, хайп в этой терминологии совсем не равно финансовая пирамида. 


Глобальный конкурс INVESTTALK.RU. Выиграй шанс пообщаться с Илоном Маском! Участвуй, общайся и побеждай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И еще насчет золота. Я настроен к нему весьма позитивно, но мы с вами запросто могли бы жить в 30е или 80е годы, и инвестировать в него в это время. А затем просто не дожить до счастливых времен)

Вероятно, ситуация с биткойном будет развивать гораздо быстрее, такие сейчас времена. Но, в тоже время, в отличии от золота, у биткойна потенциально есть много альтернатив.

Хотя опять же, если им будут пользоваться даже в текущим масштабах, то рост цены в силу ограничения эмиссии неминуем.

historical-gold-prices-100-year-chart.png


Глобальный конкурс INVESTTALK.RU. Выиграй шанс пообщаться с Илоном Маском! Участвуй, общайся и побеждай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Рудик сказал:

Само собой. Скажем, Мона Лиза оцениваться в 2,5 млрд $, из-за хайпа, или потому что стоит этого как идеальное произведение? 

Точно так же и золото, его потребительские свойства вряд ли соответствуют текущей цене. Но общая популярность (хайп) как вечного предмета роскоши и сбережния отражает текущую цену. 

Точно так же и биткойн. И да, если предположим гугл вложит 200 миллиардов в новую криптовалюту, которая будет надежнее в сохранении (скажем, к тому что уже предлагает биткойн, дополнительное шифрование ключей набором днк кода владельца) , быстрее в транзакциях (проще простого),  разрешена всеми регуляторами (100 млрд на лобби), тотально анонимна, и доступна как покупка хлеба, рекламируется на каждом столбе, полагаете биткойн устоит? 😃

И да, хайп в этой терминологии совсем не равно финансовая пирамида. 

Давай по порядку разбираться:

1) Хайп - это всё-таки именно пирамида(схема Понци), вот дословно из википедии: A high-yield investment program (HYIP) is a type of Ponzi scheme, an investment scam that promises unsustainably high return on investment by paying previous investors with the money invested by new investors.

Т.е. биткоин - это не хайп, не скам, не пирамида. Тут, думаю, понятно.

2) Касательно оценки той или иной вещи, связь с качеством тут очень и очень слабая: вот, скажем, с раскрученностью, популярностью куда надёжнее уже. Т.е. известное произведение искусства даже подчёрнуто никчёмного качества будет стоит дорого, а никому неизвестный шедевр задорого уже не продать. В целом, возвращаясь к экономике, цена Мона Лизы, как и всего в этом мире, обусловлена балансом спроса и предложения: спрос из-за популярности огромный, предложение единичное, потому и ценник такой.

3) Устоит биткоин в этой гипотетической ситуации или нет вообще не важно, потому что его это никак не характеризует. Скажем, если кто-то сделает более удачную альтернативу гуглу, то и сам гугл не устоит точно также - и что дальше? Это вопрос не финансовый, а сугубо филосовский и выражается в давно известной истине: ничто не вечно под луной😃

4) Касательно альтернатив, то у биткоина и у золота они вообще-то одинаковые, потому что они сами друг другу альтернативой являются=) Если же речь о других криптовалютах, то я с таким же успехом могу сказать, что есть и другие, даже более дорогие и перспективные, чем золото металлы, но толку-то? Смысл в том, что чтобы подвинуть признанного лидера отрасли нужен прорыв, а не просто что-то подобное: за биткоин играет его популярность, которая обуславливает и ликвидность и надёжность и безопасность и удобство и много чего ещё. Точно также можно говорить, что полно альтернатив у поиска гугла, есть даже те, кто справляется лучше него, но какую это угрозу ему несёт при его популярности? Да околонулевую, поезд ушёл и сейчас чтобы что-то изменить в этой сфере, нужно что-то действительно прорывное, а оно может и через 100 лет не появиться.

5) У тебя, видимо, график с поправкой на инфляцию: не могло золото в 80м больше $2000 стоить, это больше на правду похоже:

spacer.png

Т.е. перекупленность была и будет в будущем образовываться, но, обрати внимание в чём и золото и биток едины: для того чтобы случился обвал, сначала должен произойти необоснованно быстрый рост. Просто так они никогда не падают, потому что из-за дефляции тупо тренд вверх всегда идёт и возврат к любой цене выше - это вопрос времени, возврат к цене ниже - это исключение, как правило, он уже никогда не случится, как не видать нам золота по $50. Чисто для примера акции растут пока растёт компания, для этого нужно постоянно прилагать усилия, а потому тренд непостоянный и падения случаются и без перекупленности.

Касательно волатильности битка в сравнении с золотом, мне почему-то интуитивно кажется, что он должен быть куда "спокойнее", а волны со временем затухать. Возможно, причина в том, что люди по природе своей не очень умные и склонны путать физическую доступность золота и обоснованность цены, которая всегда спекулятивна, а с золотом так вообще процентов на 90-99. Получается весьма забавный эффект, когда за унцию золота и миллиона баксов дураку не жалко, её ведь можно потрогать и она блестит! А за биток он и доллара не готов заплатить из-за отсутствия физической сущности - это весьма распространённое мнение среди малограмотных личностей, всё спрашивают про некую обеспеченность(услышал умное слово и теперь повторяет где ни попадя) битка, как будто у золота или чего-то ещё в этом мире она есть, для таких дурачков первый и последний раз открой тайну: абсолютно всё торгуемое в этом мире имеет сугубо спекулятивную стоимость! Всё равно не поймут, ну да ладно, суть в другом: к битку фундаментально у людей совершенно другое, более осторожное отношение, многие понимают его перспективность, но так как он не блестит и потрогать нельзя, то относятся более осторожно и иллюзий не питают. Как следствие, я предполагаю, что пузыри хоть и будут неизбежно надуваться, как и в любых других инвестиционных инструментах, они всё же должны быть не такими мощными, т.е. чуть перекупили как появляется скептицизм из-за быстрого роста цены и множества других уже лопнувших пузырей и в итоге отскакиваем. А с золотом покупай на все, оно же такое блестящее и обеспеченное - не один год может потребоваться, чтобы дошло, что фольга тоже блестит и не любую цену можно оправдать. Как следствие, у золотых пузырей оболочка доверия крепче и растут они потому гораздо дольше. Но это чисто мои догадки по поводу волатильности, вообще далеко не факт, что будет именно так, сильных доводов на этот счёт у меня нет.

  • Thanks 1

Сама Суть происходящих событий в моём Telegram-канале: @samasut

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласен, доводы убедительны. И график золота действительно оказался с поправкой на инфляцию.

Но в дополнение к сказанному оставлю тут еще и график серебра, уже без поправок к цене.

Всё это к тому, что "долгосрочных верняков", как не крути, в этой жизни не бывает.

 

 

historical-silver-prices-100-year-chart.png

 

 

А с поправкой график к цене за 300 лет выглядит еще интереснее.

 

 

Historical_Silver_price_chart_real_inflation_300_year_SGS_SD_Bullion_SDBullion.com.png


Глобальный конкурс INVESTTALK.RU. Выиграй шанс пообщаться с Илоном Маском! Участвуй, общайся и побеждай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, mc8 сказал:

Во-во, как раз про это я и писал: знать не знаю, не интересуюсь, но мнение имею, хрен переубедишь :D

С таким уровнем квалификации все эти рассуждения и догадки - это как второкласснику квантовую физику объяснять. Повышайте квалификацию, учитесь, получайте знания и глупые вопросы автоматически отпадут.

Я понял, что излишней скромностью вы не страдаете, но не отрицаю, что вы разбираетесь в биткоине. Но не видите простые вещи, которые очевидны любому здравомыслящему человеку. Рано или поздно с биткоин попадёт под запрет, если не получится взять под контроль все операции с ним. Я лично против того, чтобы всякие тёмные личности совершали денежные операции с помощью биткоина и за введение контроля. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Рудик сказал:

Всё это к тому, что "долгосрочных верняков", как не крути, в этой жизни не бывает.

Абсолютно точно, потому, как я и писал, пузыри и дальше будут надуваться и лопаться, а самый большой пузырь лопнет после того как биткоины себе купят мальчики-чистильщики, т.е. потенциал роста будет окончательно исчерпан: https://fortrader.org/eto-interesno/moment-dzhozefa-kennedi-ili-istoriya-o-chistilshhike-obuvi.html

Вот тогда будет спад на десятилетия, а пока ещё потенциал для роста огромный, так как фундаментально биток гораздо привлекательнее золота и потому прогноз по капитализации долгосрочный должен быть как минимум не ниже.

4 часа назад, Стальной сказал:

Я понял, что излишней скромностью вы не страдаете, но не отрицаю, что вы разбираетесь в биткоине. Но не видите простые вещи, которые очевидны любому здравомыслящему человеку. Рано или поздно с биткоин попадёт под запрет, если не получится взять под контроль все операции с ним. Я лично против того, чтобы всякие тёмные личности совершали денежные операции с помощью биткоина и за введение контроля. 

А как ею страдать, когда думаешь: "во я дурак, не могу понять до конца как Replace-By-Fee работает" и тут: "И что вы можете купить за свои биткоины, виртуальные миллионеры" - в этом месте трудно себя переоценить на фоне таких кадров :D

Касательно запретов - это нормальная реакция у любого хомяка запретить всё, что непонятно. В думе такие же сидят и усиленно что-то запрещают постоянно. Но ведь есть и грамотные люди, которые зарабатывают на этом, выпускают фьючерсы биткоина, да и в целом по странам можно понять уровень интеллекта руководства по отношению к битку: кто поумнее - зарабатывает на этом, кто поглупее - пытается запретить, хотя на деле запретить тут только самому себе что-то можно, как интернет запрещать, ты просто оказываешься выкинут из дела, а биток как жил, так и продолжает жить без тебя.

 


Сама Суть происходящих событий в моём Telegram-канале: @samasut

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, mc8 сказал:

А как ею страдать, когда думаешь: "во я дурак, не могу понять до конца как Replace-By-Fee работает" и тут: "И что вы можете купить за свои биткоины, виртуальные миллионеры" - в этом месте трудно себя переоценить на фоне таких кадров :D

Даже той же валютой можно рассчитаться практически в любом уголке мира в отличии от биткоина, про который не все даже слышали.

 

13 часов назад, mc8 сказал:

Касательно запретов - это нормальная реакция у любого хомяка запретить всё, что непонятно. В думе такие же сидят и усиленно что-то запрещают постоянно. Но ведь есть и грамотные люди, которые зарабатывают на этом, выпускают фьючерсы биткоина, да и в целом по странам можно понять уровень интеллекта руководства по отношению к битку: кто поумнее - зарабатывает на этом, кто поглупее - пытается запретить, хотя на деле запретить тут только самому себе что-то можно, как интернет запрещать, ты просто оказываешься выкинут из дела, а биток как жил, так и продолжает жить без тебя.

В вас гармонично сочетаются снобизм и простая наивность. Вас интересует только заработок, только получение прибыли, а то что с помощью биткоина тёмные личности могут проворачивать дела, несущие угрозу обществу вас не особо волнует. Я больше за контроль, нежели запрет, так как считаю, что честным людям нечего скрывать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Стальной сказал:

Даже той же валютой можно рассчитаться практически в любом уголке мира в отличии от биткоина, про который не все даже слышали.

Ахахаха, ну как я и говорил, обучаемость нулевая, даже прочитать и усвоить описанные мной выше элементарные вещи не в силах, я последний раз процитирую сам себя, но впредь просьба меня больше не беспокоить со всякими глупостями:

15.02.2020 в 14:24, mc8 сказал:

20й год на дворе, а народ всё ещё остаётся крайне безграмотным относительно криптовалют, но это даже хорошо - больше успеем купить по сниженной цене=) Особенно умиляют возгласы вроде "а что можно купить на ваши биткоины" - а что можно купить с золотым слитком в кармане? Разве что судимость=)

Тем временем, биток покупать и продавать сейчас гораздо проще, чем всякие вебмани и яд, одних только обменников на сбер полторы сотни представлено на бестчейндже: https://www.bestchange.ru/bitcoin-to-sberbank.html Ни у какой другой электронной валюты даже близко нет такой ликвидности.

 


Сама Суть происходящих событий в моём Telegram-канале: @samasut

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


Добро пожаловать на форум investtalk.ru!

Наша электронная площадка создана и работает для тех, кто ищет выгодные направления для инвестиций и преумножения капитала. Пользователи могут свободно делиться своим мнением, опытом, оценивать ситуацию в стране и в различных областях российской и мировой экономики. Мы ожидаем, что все обсуждения будут проводиться в уважительной форме, это поможет узнать мнение других инвесторов по различным вопросам и найти инвестиции в любой интересный проект. Продолжить читать
×
×
  • Create New...