Jump to content
Рудик

Независимость Шотландии

Recommended Posts

Многие ждут развязки с референдумом по шотландскому вопросу, когда решится, хотят ли жители Шотландии выхода своей страны из состава Соединенного Королевства. Есть мнения, что положительный итог референдума может разжечь нешуточные страсти относительно территориальной целостности государств по всей Европе. Есть так же и мнения, что положительный итог ничего не будет значить, в том числе не приведет к превращению Шотландии в суверенное государство, а так же, что итог голосования не может быть положительным.

 

А как вы считаете, возможно ли реальное отделение Шотландии от Англии, допустит ли Британия подобный исход и чем это может грозить остальным "горячим точкам сепаратизма" в Европе?

 

А как бы вы проголосовали, если бы были шотландцем?


Глобальный конкурс INVESTTALK.RU. Выиграй шанс пообщаться с Илоном Маском! Участвуй, общайся и побеждай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот это темочка!! Как раз вовремя она возникла именно в Европе именно во время украинского кризиса! Теперь есть реальная возможность проверки европейской демократии на "вшивость". Записана в их демократическом законодательстве возможность выхода отдельных территорий из государства, есть право наций на самоопределение, теперь выньте и положите ее Шотландии. Шотландия на протяжении всей истории существования Соединенного королевства тяготеет к независимости от последнего, но так и не смогла ее получить на протяжении веков. Теперь в условиях процветания Европейской демократии мы всем миром будем учиться цивилизованному распаду государства. Только вот что то мне очень плохо верится, что такой вариант возможен. Вновь созданные украинские республики борются за независимость в составе Украины, а в это время посол Великобритании в Болгарии предлагает ужесточить санкции против России и продолжить ее изоляцию в Европе, якобы за то, что помогает новым республикам. Теперь пора уже обратить внимание на свои внутренние проблемы. Я уверена, что Великобритания будет до последнего всеми разрешенными или запрещенными приемами удерживать в своем составе Шотландию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Одна из самых бредовых затей, которая только могла прийти в голову, или еще куда. Состоять в составе Соединенного Королевства более трех веков и теперь решили отделиться. Пример Советского Союза весьма характерен. Не сказала бы, что после его развала, жить стало лучше, жить стало веселей. Можно уже сейчас сказать, что в результате отделения, возрастет число бюрократов, а соответственно и расходы на их содержание. Объединение Европейского Союза, где очень много недовольных, в этом случае малопоказательно. Там объединялись народы с совершенно разной ментальностью и, что хуже всего, объединялись государства с различным уровнем развития экономики. И теперь наиболее развитые из них волокут на себе хомут, работая за себя и за того "парня". В Великобритании ситуация несколько другая, поскольку территории Королевства более-менее развиты примерно одинаково. Поэтому считаю, что то образование, которое имеет столь длительную историю совместного существования, не должно распадаться по прихоти различных недоумков. Если шотландцы все-таки проголосуют за отделение, то не думаю, что Британия будет яростно этому сопротивляться. начнется привычная европейская болтовня о правах человека и на этом все прекратится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Трудно судить как поступят граждане другой страны. Даже если представить себя Шотландцем, будет не возможно воплотить в себе мнения всех жителей Шотландии, а ведь оно у них может значительно разнится. Но учитывая известные данные о Шотландии, можно с уверенностью сказать, что их самостоятельность вполне возможна и перспективна. Значит, если это отсоединение имеет мирные предпосылки, большинство шотландцев могут поддержать эту независимости Шотландии. А вот захочет ли этого Британия? Скорее, правительство всеми силами будет удерживать прежние границы королевства, тяжело потерять такой "лакомый кусок"(нефть, газ, энергия). Возможно предложит Шотландии еще большую автономию, хотя она и так самая автономная из всех провинций. Время покажет. Будем надеяться, что все пройдет мирно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос о независимости Шотландии поднимался неоднократно, с момента объединения двух стран еще в 1707. Большую роль в поднятии вопроса независимости страны сыграла Шотландская национальная партия. Как и в других случаях распада, национализм выходит на первое место. А так же деньги и ресурсы, в данном случае – это обнаружение нефти возле берегов Шотландии. И вот шотландский народ собирается сказать да 18 сентября 2014 г и войти в ЕС, как новое полноправное государство. Но Великобритания прикладывает все усилия, что бы удержать кусок государства, она угрожает запретить пользоваться общей валютой, а именно фунтом стерлингом. Вовсю распускаются слухи, что будет сильнейшее подорожание продуктов, более строгие ограничения на продажу алкоголя и сигарет. Сторонники отделения же обещают увеличение субсидий фермерским хозяйствам до 1 млрд. евро. Телевидение и газеты Великобритании призывают проголосовать против отделения, даже есть упоминания о том, что Шотландию могут не признать отдельным государством. Что будет дальше, посмотрим, ведь все исторические примеры показывают, что отделение части страны не приносит всяческих благ, взять тот же распад СССР, республикам пришлось долго выбираться из экономической ямы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По-моему, Шотландия всегда жаждала своей независимости, помнится выражение - "Горд, как шотландец", это выражение из любимой мною в юности книги "Айвенго", потом так же я сопереживала героям книги "Дети капитана Гранта", тоже считавшими себя ущемленными, капитан Грант, даже хотел основать новую Шотландию, а ведь это крик души. Шотландцы чувствуют себя вассалами, и это их очень унижает, на мой взгляд. Если б я оказалась в подобной ситуации, то стремилась бы всеми силами к независимости, а значит к истинному уважению. Тем более, сейчас удобный случай отмежеваться от кабалы, в связи с событиями на Украине, что тогда скажут господа демократы?! Это мое мнение, как человека со стороны, но стремящегося к свободе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Судя по всему, представителям многочисленного народа никогда не понять малые народности. Ведь население Шотландии немногим больше пяти миллионов человек. Конечно, не все шотландцы живут на своей исторической родине, но, как я полагаю, участвовать в референдуме будут только те, кто постоянно проживает на территории этой части Соединенного Королевства. Уверен, что если решение об отделении будет принято, то ничего хорошего независимую Шотландию в отдаленной перспективе не ожидает.

 

По моим сведениям, у них просто нет ресурсов, чтобы вести независимую политику в глобальном мире. Да, у них имеются некоторые запасы нефти, которые добывают в Северном море, да еще развита добыча электроэнергии за счет приливных станций. Но этого явно недостаточно. Понимаю, что отделение от Великобритании не означает разрыв всех экономических связей, но то, что лучше не станет в результате успешного голосования о независимости, совершенно точно. Собственно говоря, сложно даже вспомнить успешные государства,появившиеся на карте мира в последние десятилетия в результате отделения. Практически во всех из них серьезные экономические проблемы и засилье бюрократов. Вот последние, совершенно точно выиграют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Итак, 18 сентября сего года случится одно из поворотных событий в продолжительной и хитро закрученной истории, длящейся уже несколько веков. Шотландия и Англия - вместе или порознь?

С одной стороны, мы имеем вековое сосуществование, как известно, далеко не всегда дружелюбное. С другой стороны, мы видим результат борьбы, пусть не всегда выливающейся в практические действия, а иногда и долгие годы живущей в умах и сердцах английского и шотландского народа. И, действительно, что же важнее: опыт и вековые традиции либо же новомодные самовыражения европейских этносов как результат сегоднящних политических трендов всей Европы? Одни скажут, что ни к чему хорошему отделение Шотландии от Англии не приведет, а некоторые английские политики вообще предлагают радикально взглянуть на эту ситуацию и в случае отказа шотландцев делить "общие каюты" с англичанами лишить первых фунта стерлингов как государственной денежной единицы, лоббировать исключение из Евросоюза и тому подобные несуразицы. Но давайте позволим судить об этом непосредственно шотландскому народу, хотя согласитесь, магнитики на холодильник в виде Британских островов, выкрашенных Юнион Джэком в том числе с Шотландией (ха-ха), выглядят классно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для англичан независимость Шотландии с точки зрения политической будет действительно весьма серьезным ударом, потому как пошатнется сама система управления и целостности государства. Я прекрасно помню, что Шотландия и так уже практически является своего рода автономией в составе Великобритании уже несколько столетий, после нескольких кровопролитных войн, однако и для нее, и для самой Великобритании ничего хорошего это отсоединение не принесет. Все дело в чисто экономических факторах, то есть в возможном обвале экономики Шотландии и падении курса фунта стерлинга в Великобритании. Хотя с исторической точки зрения отделение будет справедливым.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почитала все рассуждения и поняла то, что и без рассуждений понятно: у любой медали есть две стороны. Как оно будет на самом деле, лучше или хуже, если отделение Шотландии все-таки произойдет, не знает никто. Есть только сторонники и противники отделения, все они правы по-своему, аргументы у всех вроде веские, тем более, что Шотлвндия так долго шла к самостоятельности. только вот не понимаю зачем она ей. чего не хватает в составе объединенного королевства? Неужели нельзя как-то договориться без отделения? Самое плохое то, что в такие перломные моменты появляются люди или группы людей, которые настраивают и натравливают народы друг на друга, Это приводит к кроворолитию, как случилось на Украине.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я если честно искренне порадуюсь, если Шотландия все-таки проголосует за независимость, порадуюсь не конкретно за Шотландию, а за само событие! И ведь если они примут такое решение, Великобритания искренне огорчится и будет всяческими уловками уговаривать остаться Шотландию в своем составе, но они не пойдут на них войной и весь мир против Шотландии не ополчится. То есть получается с Крымом так нельзя, это незаконно, не легитимно и так далее, а самоопределение в Европе возможно.... обидно, досадно, ну что ж поделать, такова воля народа, думаю, что даже санкции против Шотландии никто вводить не будет.

 

Лично мне, как человеку переживающему за свою страну обидно, что вернув свой Крым, то что когда-то по-пьяни было подарено, сделав это исключительно по воле народа мы еще оказались агрессорами. Конечно, даже если Шотландия и отделится от Англии все это признают легитимны, в отличии от Крыма, которые не признают еще очень долго. Но это уже дело привычное, ведь под дудку Америки вся Европа привыкла называть белое - черным, а черное белым. Будет ли это выгодно для самой Шотландии и с экономической точки зрения в том числе? Не думаю. Но такова воля народа, а с ней придется считаться.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Голосование шотландцев по поводу независимости ещё не факт, что получит перевес в 50 % голосов. Он колеблется как раз на этой отметке. Англия делает все, чтобы часть Великой Британии не откололась. И угрозы отлучения от единой финансовой системы, и "пряники" в виде большей самостоятельности. Даже юбки - килты одели на какой то праздник. Вообще просчитаны сторонниками отделения Шотландии экономические и политические, социальные и репутационные риски или нет, неизвестно. Европа уже как тридцать с лишним лет объединяется, может настал период обратных действий. И Шотландия здесь первый шар, потом Каталония, Сев. Ирландия...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Независимость Шотландии от Великобритании - не новшество и не спонтанно возникшее движение. Я думаю, у многих шотландцев рвение к свободе и независимости лежит в их генах. Но если взглянуть на ситуацию трезвым взглядом, то перспективы независимой Шотландии не очень-то и оптимистичны. Дело в том, что Шотландия является дотационным регионом и с весьма сложной ситуацией в отношении инвестирования из-за того, что ее экономический "ступор" не внушает доверия инвесторам. А все разговоры о нефти и газе, как об основном продукте страны, благодаря котором Шотландия начнет развиваться и процветать, не имеют большой перспективы.

 

Если доход от газа и нефти будет основой бюджета Шотландии, то он сможет разве что покрыть дыру в бюджете. А если еще учесть, что ресурс нефти и газа с каждым годом становится все меньше, то экономическая ситуация в стране будет только ухудшаться. Также в последние годы существенно падает уровень промышленного производства, что сказывается на массовой безработицы. Также, отделение Шотландии от Великобритании существенно ударит по цене на электроэнергии, так как большинство гидроэлектростанций расположено непосредственно в Шотландии.

 

Я все таки остаюсь при мнении, что отделение Шотландии не имеет большой надобности в экономическом плане, разве что в плане исторической справедливости.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Стоит отметить, что Татьяна1111, сравнение Шотландию и аморфных квазигосударственных образований Донбасса весьма некорректно. Шотландцы, прямые потомки коренных, автохтонных жителей британских островов пиктов и скотов. С 843 года по 1707 Шотландия существовала как независимое и суверенное королевством, а после вхождения в британскую империю имела наибольшую автономию. Шотландцы, имеют свой отдельный язык, культуру, обособленную правовую систему, даже религия шотландцев отделена от англиканской церкви. Исходя из устава ООН любой отдельный народ имеет право на самоопределение и тем паче тот, кто уже имел свою государственность. И в референдуме о независимости Шотландия я не вижу ничего необычайного. Шотландцы хотят восстановить свою независимость, утерянную в 1707 году.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Английский премьер Кэмерон очень не хочет войти в историю как политик "профукавший" Шотландию. Старается вовсю. Кнут и пряник. Сегодня он на страницах британского издания The Daily Mail обратился к народу Шотландии с призывом «не разрывать на части» Соединенное королевство. Он заявил, что вся Великобритания «отчаянно желает», чтобы шотландцы не проголосовали за независимость. В то же время британский премьер предупреждает горцев, что после решения референдума, который пройдёт 18 сентября, провозгласить независимость Шотландии, у неё не будет шанса вернуться в королевство. «Если Великобритания развалится на части, то это случится навсегда. Наше послание народу Шотландии будет простым: мы хотим, чтобы вы остались. Будучи единым, Соединённое Королевство являет собой образец, на который остальной мир смотрит с трепетом и завистью», - подчеркнул Кэмерон.

Согласно последнему опросу общественного мнения, разница между сторонниками и противниками отделения составляет всего 2%. Это, в свою очередь, играет на руку букмекерам: жители Соединённого Королевства ставят рекордные суммы на результат референдума. Мы, в свою очередь, запасаемся поп-корном. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отделение Шотландии может нанести огромный удар не только по экономике и политике Великобритании, но и всего Евросоюза в целом, так как может последовать цепная реакция. Первое, что приходит в голову это Страна Басков и Каталония в Испании. А ведь баски радикальнее настроены, чем те же шотландцы.

 

Какие последствия постигнут Англию? Потеря трети территорий, 5 миллионов жителей, политического авторитета и миллиардов фунтов стерлингов. Помимо этого членство Британии в ЕС будет под вопросом, ведь далеко не факт, что на референдуме по выходу из ЕС в 2015 году большинство англичан не проголосуют «за». Плюс ко всему ядерная база Британии размещена в Шотландии.

 

Чем грозит Шотландии независимость? Невозможность использования национальной (на данный момент) валюты, вопрос членства в ЕС и НАТО, также возможные финансовые последствия, которые сейчас сложно оценить. С одной стороны, это грозит потерей субсидий, а с другой, наоборот, возможностью снижения налога на прибыль за счет чего Шотландия станет более привлекательной страной для инвесторов.

 

В любом случае даже если большинство на референдуме проголосует против отделения, Шотландия получит льготы и большую автономию.

Edited by Accumulator

Share this post


Link to post
Share on other sites

Великобритания традиционно всегда вела антироссийскую политику и всячески старалась нагадить, поэтому любая проблема у них для России это хорошо. Даже сейчас Лондон лезет во внутренние дела России, в то время как наше правительство не вмешивается в конкретно вопрос отделения Шотландии.

Больше всего это выгодно ДНР и ЛНР, которые с помощью референдума выбрали независимость, как-то двулично будет признавать Европе референдум в Шотландии и не признавать на Донбассе, хотя так оно и будет, так как политика двойных стандартов рулит.

Если бы я был жителем Шотландии, то с одной стороны хотелось бы иметь своё государство, но если трезво посмотреть, то в результате отделения большая часть жителей только потеряет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Членство Великобритании в Евросоюзе останется незыблемым, но потеря территории весомо отразится на экономике. Массовый отток рабочих всех специальностей, снижение производительности на определенное время. Согласитесь чем то напоминает ситуацию с Крымом. Поэтому Шотландии не стоит голосовать за независимость - санкции могут быстро прилететь, хотя для экономики это будет существенным плюсом. Да и в самой стране привыкли жить консервативно. Вот если и Уэльс бы присоединился, тогда можно давить рычагами на правительство Великобритании. Но на кону стоит и репутация королевства - такого политического унижения они не допустят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

MarkD, вообще-то у них есть запасы нефти, которых достаточно для самообеспечения, есть ещё на территории Шотландии база атомных подводных лодок, которую они могут оставить и тогда Лондон будет платить арендную плату.

Не смотря на многие негативные моменты, которые могут возникнуть в случае отделения нельзя не заметить и положительную сторону. Англию наводняют мигранты из стран северной Африки и других регионов, среди которых полно религиозных радикалов. Дошло до того, что в прошлом или позапрошлом году радикал открыто на виду у всех зарезал ножом военнослужащего, прибывшего из Ирака. Шотландцы смогут оградить себя от всего этого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сам шаг обретения независимости Шотландией, т.е. референдум, сделать просто и даже патриотично. Но дальше дремучий лес проблем, о которых шотландцы, ослепленные независимостью даже и не подозревают.

 

Главная проблема - введение собственной валюты или переход на евро. Такой процесс быстро не делается и стоит огромных денег.

Второе - заключение прямых торговых, политических, дипломатических договоров со странами, открытие посольств и представительств и на все это нужно время и средства.

Опыт новых независимых государств (Косово, Абхазия, Южная Осетия) показывает, что без солидной помощи из вне им не прожить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


Добро пожаловать на форум investtalk.ru!

Наша электронная площадка создана и работает для тех, кто ищет выгодные направления для инвестиций и преумножения капитала. Пользователи могут свободно делиться своим мнением, опытом, оценивать ситуацию в стране и в различных областях российской и мировой экономики. Мы ожидаем, что все обсуждения будут проводиться в уважительной форме, это поможет узнать мнение других инвесторов по различным вопросам и найти инвестиции в любой интересный проект. Продолжить читать
×
×
  • Create New...