Перейти к публикации
aprika

Что лучше: ОФБУ или ПИФ?

Рекомендованные сообщения

Паевые инвестиционные фонды и общие фонды банковского управления имеют много общего, однако разная природа возникновения этих фондов определяет их дальнейшие отличительные особенности.

 

Так, например, при инвестировании в ПИФ пайщику выдается ценная бумага – инвестиционный пай. При передаче имущества в ОФБУ выдается сертификат долевого участия (СДУ). Сертификат долевого участия не является имуществом (в т.ч. ценной бумагой) и не может быть предметом договоров купли-продажи и иных сделок. Таким образом, если пай ПИФа – это ценная бумага, которая может обращаться на бирже, передаваться путем купли-продажи, быть залогом при выдаче кредита, то сертификат ОФБУ – нет. Однако, в ОФБУ возможно переоформление сертификата долевого участия на другое лицо или группу лиц. Такое переоформление осуществляется на основании заявления, подаваемого владельцем сертификата долевого участия, в банк, создавший ОФБУ.

 

Если имуществом ПИФа управляет специализированная управляющая компания, то имуществом ОФБУ управляет банк. И в том и другом случае требуется наличие лицензии. Лицензию управляющей компании выдает ФСФР, лицензию банку – Центральный банк.

 

Кроме того, инвестирование имущества фонда происходит из разных принципов. Если ПИФы инвестируют в то, что разрешено, то ОФБУ вкладывают средства в то, что не запрещено. Таким образом, для ПИФов регулятор жестко прописывает возможные объекты инвестирования, а также указывает предельные доли активов в составе фонда, то для ОФБУ есть единственное ограничение на инвестирование: в ценные бумаги одного эмитента не должно быть инвестировано более 15% активов. Это расширяет инвестиционные возможности ОФБУ, которые, в отличие от ПИФов, могут инвестировать без ограничений в иностранные ценные бумаги, в производные инструменты, а также драгоценные металлы.

 

Также немаловажным является тот факт, что в ПИФе функции управления, учета и хранения имущества фонда разделены. Для выполнения этих функций существует соответственно управляющая компания, специализированный регистратор и специализированный депозитарий. В ОФБУ все эти функции выполняет банк, что увеличивает инфраструктурные риски инвесторов, но, однако, может стать поводом для экономии на вознаграждениях.

 

post-2-1177361682_thumb.jpg

 

ofbu.investfunds.ru

Изменено пользователем aprika

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:slow: Например, клиент разместил деньги в ОФБУ и получил "Сертификат долевого участия",

а чере 6 месяцев интересуется:

;) Каков мой доход?

;) Сколько у меня денег теперь?

 

Где есть ответы на эти вопросы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
:slow: Например, клиент разместил деньги в ОФБУ и получил "Сертификат долевого участия",

а чере 6 месяцев интересуется:

;) Каков мой доход?

;) Сколько у меня денег теперь?

 

Где есть ответы на эти вопросы?

 

 

Не знаю как в других местах, но в Юниаструм банке все это контролируется он-лайн, а если нет такого( хотя это уже странно), звоните своему консультанту!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не знаю как в других местах, но в Юниаструм банке все это контролируется он-лайн, а если нет такого( хотя это уже странно), звоните своему консультанту!!!

:) У меня нет оснований сомневаться в перспективности размещения денег в ОФБУ и в деловой репутации Банка.

Мне механизм размещения денег в ОФБУ непонятен и я задаю вопросы... Это только вопросы.

 

1) Для размещения денег в ПИФ я прихожу в пункт приема заявок управляющей компании или агента фонда, заполняю заявку на приобретение паёв, оплачиваю паи и в течение трех дней после подачи заявки становлюсьсь пайщиком. При этом делается запись в системе ведения реестра.

Инвестиционный пай представляет собой не эмиссионную бездокументарную ценную бумагу.

Как этот этап происходит в случае ОФБУ? Есть ли особенности?

 

2) Стоимость чистых активов фонда (СЧА) показывает размер ПИФа.

Стоимость пая = СЧА фонда / Число паев в обращении. Если стоимость пая увеличивается - это хорошо. Уменьшается - плохо.

Есть ли особенности в случае ОФБУ? Что является показателем хорошо - плохо?

 

3) Для получения прибыли я подаю заявку на погашение пая и в течение трех дней заявка будет удовлетворена,

в течение 15 дней средства от погашения перечисляются на мой счёт.

Деньги полученные на счёт (с учётом удержанного налога 13 %) минус деньги размещённые в ПИФ = мой доход.

Как этот этап происходит в случае ОФБУ? Есть ли особенности?

Изменено пользователем LinkLife

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ОФБУ намного интересней чем ПИФы!

Правда не все банки занимающиеся ОФБУ показывают отличную доходность фондов, тут главное количество фондов их возможности на рынках ценных бумаг! Ведь как известно, чем больше разновидностей фондов тем гибче стратегия управляющего а значит выше вероятность сохранения и приуножения средств Клиентов!

Поэтому при выборе КБ ОФБУ необходимо руководствоваться количеством и разнообразием фондов и инвестиционных возможностей управляющего банка.

Виды фондов:

1) Индексные - привязаны к группе активов относящиеся к региону или отрасли, стремятся получать доходность близую к базовым индексом рынка.

2) Активного управления - статегия фондов направлена на агрессивное приращения капитала. Управляется профессиональными трейдерами.

3) Распределения активов - в данной группа фондов распределяет активы в зависимости от их надежности и доходности, тем самым минимизируя риски.

4) Интервальные - являются аналогом депозитов, однако договора с пайщиками заключаются на определенный период времени (обычно на 1.5 лет), после истечения периода, пайщику возвращаются 100% внесенных средств и определенный доход размер которого определяется по результатам работы управляющего.

5) Низкого риска - фонды фиксированной доходности (облигационные), дают в среднем 15-25%. Являются наиболее популярными среди консервативных инвесторов!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ОФБУ намного интересней чем ПИФы!

 

:) А чем КОНКРЕТНО ОФБУ интереснее ПИФОв?

И, вообще, что значит это Ваше "интересней"?

 

:rolleyes: Доходность, вероятность потери инвестированных денег,

гарантии профессионализма управляющего....

 

:kiss: Может быть ещё и на "симпатичность" управляющего нужно смотреть?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что интересно, несмотря на репутацию хедж-фондов, как умножающую деньги инвесторов машину, тем не менее, в США почти 10 триллионов долларов инвестировано как раз в ПИФы - 

то есть  в 10 раз больше, чем в хедж-фонды.

ОФБУ - этакий зародышевый хедж-фонд.

То есть, имеет как возможности использования широкого инструмента, та и те же самые риски.

ПИФы ограждены от рискованных действий УК - законодательно.

 

И если сейчас идут разговоры о том, что нужно дать еще большую свободу ОФБУ, то паралельно разрабатывается и правило, по которому инвестировать в ОФБУ могут только те, кто может позволить себе рисковать. По той же аналогии с хедж-фондами: имеешь миллион - становись партнером.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
:) А чем КОНКРЕТНО ОФБУ интереснее ПИФОв?

И, вообще, что значит это Ваше "интересней"?

 

:rolleyes: Доходность, вероятность потери инвестированных денег,

гарантии профессионализма управляющего....

 

:kiss: Может быть ещё и на "симпатичность" управляющего нужно смотреть?

 

Интересней) если говориь о вероятности потери денег, то ПИФы и ОФБУ не являются 100% гарантом надежности потери средств, все же это рынок ценных бумаг а не деопит! З

десь же вопрос нужно поставить по другому:

- Может ли инвесторо потерять все деньги в фонде ОФБУ? Нет!

Во 1: В ОФБУ средства инвесторов находятся на счетах Центрального Банка РФ, и если Коммерческого Банка осуществляющего ОФБУ каснется проблема кредитного риска или банкроства, то Пайщики ОФБУ ВСЕГДА смогут востребовать деньги через ЦБ. Что не ни как нельзя сказать о ПИФах, так как средства пайщиков ПИФов хранется на корр. счетах банков - агентов УК, и в случае их банкротства возникает ПРЯМАЯ УГРОЗА ПОТЕРИ ДЕНЕГ ИНВЕСТОРОВ ПАЕВЫХ ИНВЕСТИЦИОННЫХ ФОНДОВ!

Во 2: ОФБУ и ПИФы различны лишь в законодательских аспектах, а если даже фонд ОФБУ или ПИФ временно просаживается на "n" % то инвестор как правило не теряет все деньги, а лишь часть из них, фонд рано или поздно отрастает. Логически если инвестор покупает Ценные бумаги, то при снижении рыночной цены, бумага не перестает существавать, всегда существует номинальная стоимость))).

В 3: Инвестициооный консультант на то и существует, что при угрозах снижения ПАЯ Клиента, ИК заблаговременно предупреждает инвестора о переходе на другие возможные фонды ОФБУ с целью сохранения или продолжения наращивания капитала. Что например нельзя сделать в ПИФах, так как линейка фондов ограничена, нет широких диверсификациональных возможностей фондов, т.к. законодательно зона инвестирования ПИФов ограничена одной экономикой.

 

Так что, Уважаемая LinkLife интересней ОФБУ или нет ПИФов, судить Вам)!

 

InvestKonsalting

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:) Да, это уже не лозунги, а серьёзные АРГУМЕНТЫ. Спасибо! :flirt:

Особенно этот аргумент понравился (наиболее актуален, на мой взгляд, для инвестора):

... нельзя сделать в ПИФах, так как линейка фондов ограничена, нет широких диверсификациональных возможностей фондов, т.к. законодательно зона инвестирования ПИФов ограничена одной экономикой.

:flirt:Эти возможности и бъясняют успех ОФБУ в первой половине 2007 года:

:) ВАЛЮТНЫЕ ОФБУ (ТОП – 5) с начала 2007 года

Премьер Фонд акций Малайзии (Юниаструм Банк) +41.59%

Премьер Глобальный фонд акций атомной энергетики (Юниаструм Банк) +31.71%

Премьер Фонд акций Мексики (Юниаструм Банк) +29.51%

Индексный Фонд Бразильских акций (Юниаструм Банк) +29.27%

Премьер глобальный фонд акций логистики (Юниаструм Банк) +25.38% Источник: stockportal.ru

;) Всего 12 открытых фондов акций России удержались в плюсе по итогам пяти месяцев 2007 года.

Лидеры - фонды электроэнергетики, успевшие заработать в начале года на растущих акций РАО ЕЭС.

Это «КИТ – Российская электроэнергетика» (+21,08%), «Замоскворечье – Российская энергетика» (+20,29%), и «Максвелл Энерго» (+9,12%).

Худшие фонды акций – они инвестируют в нефтяную отрасль – смогли получить убыток в 2007 году свыше 20%.

Триумфальная площадь - Российская нефть (-20.65%), КИТ - Российская нефть (-22.62%).

B) Такие вот тезультаты...

 

B) И всё же у этих более широких возможностей есть и обратная сторона -

больше риск инвестора потери денег в результате рыночных колебаний... Правильно?

:flirt: Или, если у управляющего ОФБУ меньше ограничений,

означает ли это, что у него есть больше возможностей реагировать на изменения рыночной ситуации?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемая, LinkLife!

 

Отвечаю на Ваши вопросы:

1. Если у ОФБУ меньше ограничений, означает ли что у него больше возможностей при изменений рыночных ситуаций?

- ОЗНАЧАЕТ на 100%. а) Возможность использования деривативов (опционов, фьючерсов в частности), что позволяет работать с плечом и получать доходность на 3 порядка выше чем в ПИФ. б) Большая мобильность при возможности ОФБУ реструктуризации клиентских портфелей, в частности перевод средств из временно просаживающихся рынкови в рынки показывающие хороший рост, что в конечном итоге позволяет избежать временной потери активов пайщиков. Вот Вам реальный пример майской коррекции в России, что бы сделали ПИФы для сохранения средств своих клиентов??? Думаю есть два варианта, первый - это перевод в консервацию, а второй - это конечный выход из фонда!

г) Больший риск инвестора в результате рыночных колебаний?

- конечно риск есть, его не может не быть)))! Ведь что ПИФы что ОФБУ осуществляют свою деятельность на финансовых рынках и все согласятся что невозможно предсказать на 100% их поведение.

 

Разве паевые фонды не зависят от рыночного риска? Разве паевые фонды не теряют деньги клиентов?

Реальный плюс ПИФов - это лучшая урегулированная сторона закона! А у ОФБУ только одна инструкция № 63. Однако стоит ли счетать минусом ОФБУ если их меньше регулирует государство? Ведь этот самый преславутый закон и показывает все преимущества ОФБУ перед ПИФ.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Большая мобильность при возможности ОФБУ реструктуризации клиентских портфелей, в частности перевод средств из временно просаживающихся рынкови в рынки показывающие хороший рост, что в конечном итоге позволяет избежать временной потери активов пайщиков.

:drinks: Да, это серьёзное преимущество ОФБУ перед ПИФ.

Спасибо за подробности.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Лолипоп

И все -таки работа ОФБУ и ПИФов сильно зависит от "умелости" персонала, от его активности и заинтересованности. Возможностей у ОФБУ больше, но будут ли их реализовывать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уже то, что в ОБФУ нельзя потерять все деньги настраивает в их пользу. А без риска прибыль не получишь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Уже то, что в ОБФУ нельзя потерять все деньги настраивает в их пользу.

:huh: Это касается только ВНЕРЫНОЧНЫХ рисков:

форс-мажорные (войны, террористические акты, народные волнения, политическая нестабильность, землетрясения, наводнения, пожары)

и криминальные (подделка подписи, компьютерное мошенничество, любые виды преступных финансовых махинаций).

 

B) А вот РЫНОЧНЫЕ риски в ОФБУ ГОРАЗДО выше, чем в ПИФах!

Рыночные риски - это потенциальная возможность движения биржевого курса ценных бумаг в неблагоприятном для инвестора направлении.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Лолипоп

Для ОФБУ требования к инвестиционной политике заключаются всего в одном положении, по которому ОФБУ не может вкладывать более 15% своих активов в ценные бумаги одного эмитента либо группы эмитентов, связанных между собой отношениями имущественного контроля или письменным соглашением. Это ограничение не распространяется на государственные ценные бумаги.

 

А значит яйца хранятся в разных корзинах или за их сохранность отвечает государство

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и все - таки доверительный управляющий ОФБУ осуществляет долевой учет, который позволяет выделить в любой момент времени ту часть постоянно прирастающего в процессе доверительного управления общего имущества, которое принадлежит каждому учредителю в отдельности с обеспечением совершенно одинаковых прав всем учредителям.

А значит я в любой момент могу взять свои деньги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


Добро пожаловать на форум investtalk.ru!

Наша электронная площадка создана и работает для тех, кто ищет выгодные направления для инвестиций и преумножения капитала. Пользователи могут свободно делиться своим мнением, опытом, оценивать ситуацию в стране и в различных областях российской и мировой экономики. Мы ожидаем, что все обсуждения будут проводиться в уважительной форме, это поможет узнать мнение других инвесторов по различным вопросам и найти инвестиции в любой интересный проект. Продолжить читать
×
×
  • Создать...