Перейти к публикации
Михаил.

Повышение пенсионного возраста в России

Рекомендованные сообщения

mik15, выбор есть всегда, надо только захотеть им воспользоваться, а не искать причины, которые якобы этому мешают.

Главное делать всё осознанно и не стать марионеткой в чужих руках.

Выбор есть,выборов нет.А так всё правильно.Человек сам творец своего счастья.Хочешь получать хорошую пенсию-получай,хочешь не увеличивать пенсионный возраст-не увеличивай,иди на пенсию когда сам решил.Жаль,что не все это понимают,и продолжают надеятся на государство(не важно какое),на выборы,на доброго царя-батюшку.

 Анекдот.Едет мужик в автобусе,утром и размышляет.Работа плохая,платят мало.Дети балбесы,учится не хотят.Жена толстая,за собой не следит.Соседи скандальные,покоя нет.Сзади сидит ангел с блокнотом,записывает и думает:"Странные желания,но ничего не поделаешь,надо выполнять."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет сомнений, что возрастной ценз выхода на пенсию в России поднимут - вопрос ближайших двух лет, чтобы успеть до президентских выборов. Предлагаю сменить вектор обсуждения.

Напомню, во всех развитых странах средняя продолжительность жизни превышает, порой существенно, 75 лет. С конца 80-х годов число жителей Земли в возрасте старше 60 лет удвоилось, к 2050 году вырастет еще в 2 раза, в 10 раз вырастет количество людей перешагнувших 100-летний юбилей (с нынешних 300 тысяч)! В Японии, например, уже сегодня 25% населения старше 65 лет.

В связи с этим во многих странах мира активно формируется т.н. "экономика пенсионеров" - ведь это большой и, что важно, постоянно растущий сегмент рынка. Медицина, сфера потребительских услуг, развлечения, т.н. "деревни для пенсионеров" (благоустроенные коттеджные поселки разного ценового уровня) - перечень элементов этой экономики немалый.

Наиболее активно этот сегмент экономики растет в высокоразвитых странах с наиболее высоким уровнем продолжительности жизни: Япония, США, Австралия, Южная Корея, Израиль, Германия, Швеция и т.д.

Подобная тенденция может стать "палочкой-выручалочкой" и для российской экономики, особенно для малого и среднего бизнеса. Предлагаю подумать об этом, а не заламывать руки в стенаниях по поводу судьбы наших пенсионеров. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет сомнений, что возрастной ценз выхода на пенсию в России поднимут - вопрос ближайших двух лет, чтобы успеть до президентских выборов. Предлагаю сменить вектор обсуждения.

Напомню, во всех развитых странах средняя продолжительность жизни превышает, порой существенно, 75 лет. С конца 80-х годов число жителей Земли в возрасте старше 60 лет удвоилось, к 2050 году вырастет еще в 2 раза, в 10 раз вырастет количество людей перешагнувших 100-летний юбилей (с нынешних 300 тысяч)! В Японии, например, уже сегодня 25% населения старше 65 лет.

В связи с этим во многих странах мира активно формируется т.н. "экономика пенсионеров" - ведь это большой и, что важно, постоянно растущий сегмент рынка. Медицина, сфера потребительских услуг, развлечения, т.н. "деревни для пенсионеров" (благоустроенные коттеджные поселки разного ценового уровня) - перечень элементов этой экономики немалый.

Наиболее активно этот сегмент экономики растет в высокоразвитых странах с наиболее высоким уровнем продолжительности жизни: Япония, США, Австралия, Южная Корея, Израиль, Германия, Швеция и т.д.

Подобная тенденция может стать "палочкой-выручалочкой" и для российской экономики, особенно для малого и среднего бизнеса. Предлагаю подумать об этом, а не заламывать руки в стенаниях по поводу судьбы наших пенсионеров. 

Вы затронули очень интересный вопрос vseleon.  ВЫ правы пенсионный возраст будут поднимать,  в любом случае и власти только решают каким образом так поднять пенсионный возраст, что бы граждане поменьше возмущались. Экономика пенсионеров, в своей основе потребительская и что бы она окупалась, нужны большие инвестиции и развитый средний класс населения с высокими доходами, от предпринимательства или иных источников доходов. В современной России построить экономическую модель ориентированную на пенсионеров чрезвычайно тяжело. Может быть в будущем что-то и может получится, но нужны реформы на правленые на создание сильного среднего класса общества. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О каком повышении пенсионного возраста можно говорить вообще,или даже о генеральских пенсиях,когда 10 человек имеет столько-же,сколько бюджет страны(216 милр.)

 

Mik15, поскольку взять и поделить деньги олигархов не получится, как предлагал Шариков из "Собачьего сердца", то про повышение пенсионного возраста говорить придется. Пенсионная реформа уже способствует, чтобы люди по собственной воли уходили на пенсию по -позже. Если человек отложит выход на заслуженный отдых, то тем самым увеличит свою накопительную часть пенсии. Возможно это неплохой вариант замены увеличения пенсионного возрата законодательно. Есть еще один аспект по которому мы не готовы еще к увеличению возраста выхода на пенсию. Это то, что пенсионеры как правило подрабатывают на низкооплачиваемых местах. Кто займет их место ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Mik15, поскольку взять и поделить деньги олигархов не получится, как предлагал Шариков из "Собачьего сердца", то про повышение пенсионного возраста говорить придется. 

Верно подмечено, да и было такое уже около 100 лет назад, что в итоге получили? Гражданскую войну с миллионами убитых и СССР, про которую никому рассказывать не надо наверное, все знают, чем закончилось. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Mik15, поскольку взять и поделить деньги олигархов не получится, как предлагал Шариков из "Собачьего сердца", то про повышение пенсионного возраста говорить придется. 

Верно подмечено, да и было такое уже около 100 лет назад, что в итоге получили? Гражданскую войну с миллионами убитых и СССР, про которую никому рассказывать не надо наверное, все знают, чем закончилось. 

 

Дело в том,что никто не предлагает делить деньги олигархов.А в том,что доходы 10 человек не могут быть равны бюджету огромной страны.Если-бы такая ситуация была в Моннако,Лихтенштейне или какой нибудь маленькой тумбе-юмбе,это нормально.На 10 тыс.населения 10 олигархов имеют прибыль в размере бюджета страны.Но в огромной стране,где чуть ли не главной статьёй дохода являются этергоносители-это не айс.Тем более,что недра(а значит нефть,газ,руда,и т.д.)по Конституции пренадлежит народу.Или всё-таки кому-то конкретно.Вот в чём вопрос.На чём базируются состояния в современной России думаю говорить излишне?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mik15, я думал о ваших словах и пришёл к некоему не совсем выводу, но интересному размышлению.

Вот вы пишите про то, что несколько человек получают много, но не обращаете внимания на то, что очень много людей не особо вкалывают на работе, зачастую прохлаждаются и по вашему они будут возмущаться таким положением дел?

Возмущаться могут те, кто реально пашет, а кто пашет тот получает и поэтому некогда возмущаться. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mik15, я думал о ваших словах и пришёл к некоему не совсем выводу, но интересному размышлению.

Вот вы пишите про то, что несколько человек получают много, но не обращаете внимания на то, что очень много людей не особо вкалывают на работе, зачастую прохлаждаются и по вашему они будут возмущаться таким положением дел?

Возмущаться могут те, кто реально пашет, а кто пашет тот получает и поэтому некогда возмущаться. 

Значит всё хорошо,и социальная справедливость восторжествовала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Могу ответить Надежда. Часть рабочих мест, которые занимают, пенсионеры вполне может перейти к молодым людям выпускников, различных вузов или профтехучилищ. Каждый происходит достаточно большой выпуск людей с образованием, но далеко не все могут найти работу, так те места, что получше часто заняты пенсионерами, которые буквально говоря, работают, до глубокой старости, а то и до смерти. Бесспорно, если бы одновременно с пенсионной реформой, кроме возраста был повышен также уровень пенсии, часть пенсионеров освободило бы рабочие места для молодых людей которые со получая заработную плату, платили бы налоги и в ПФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Андрей, пенсионеры зачастую задействованы там, где не нужно прям так сильно работать и для молодых людей такие должности не подойдут. 

Пока они молоды и полны сил должны пахать, чтобы чего-то достигнуть, ну и платят там мало и на эти деньги семью не прокормить. И не только это, надо обзаводиться жильём, автотранспортом и многим другим, поэтому работа пенсионеров не для них. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mik15, вы подняли интересную тему: кому нефть и газ принадлежат в нашей стране. Вот в Норвегии точно все ресурсы земли являются достоянием людей и не просто на бумаге. Деньги от доходов за нефть тратятся на социальные программы и в так называемый Фонд Благоденствия. Сейчас в этом фонде более $300 млрд. Каждый норвежец получает на свой счет нефтяные отчисления. Пенсионный возраст для норвежцев 65 лет, при продолжительности жизни 79-81 год. И на всех, даже домохозяек хватает денег на выплату основной пенсии в размере-2/3 заработка (230-250 тыс. крон/год или 1,5-1,7 млн. рублей.) В Японии высокая продолжительность жизни и проблемы с количеством престарелых. Для того чтобы получать несокращенную пенсию,  которая платится тому у кого стаж трудовой 40 лет, японцы не выходят на пенсию пока не достигнут такого стажа. Поэтому часто они трудятся и в 70 лет. Но опять же в России к повышению возраста ухода на пенсию не готовы никто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Нет сомнений, что возрастной ценз выхода на пенсию в России поднимут - вопрос ближайших двух лет, чтобы успеть до президентских выборов. Предлагаю сменить вектор обсуждения.

Напомню, во всех развитых странах средняя продолжительность жизни превышает, порой существенно, 75 лет. С конца 80-х годов число жителей Земли в возрасте старше 60 лет удвоилось, к 2050 году вырастет еще в 2 раза, в 10 раз вырастет количество людей перешагнувших 100-летний юбилей (с нынешних 300 тысяч)! В Японии, например, уже сегодня 25% населения старше 65 лет.

В связи с этим во многих странах мира активно формируется т.н. "экономика пенсионеров" - ведь это большой и, что важно, постоянно растущий сегмент рынка. Медицина, сфера потребительских услуг, развлечения, т.н. "деревни для пенсионеров" (благоустроенные коттеджные поселки разного ценового уровня) - перечень элементов этой экономики немалый.

Наиболее активно этот сегмент экономики растет в высокоразвитых странах с наиболее высоким уровнем продолжительности жизни: Япония, США, Австралия, Южная Корея, Израиль, Германия, Швеция и т.д.

Подобная тенденция может стать "палочкой-выручалочкой" и для российской экономики, особенно для малого и среднего бизнеса. Предлагаю подумать об этом, а не заламывать руки в стенаниях по поводу судьбы наших пенсионеров. 

Вы затронули очень интересный вопрос vseleon.  ВЫ правы пенсионный возраст будут поднимать,  в любом случае и власти только решают каким образом так поднять пенсионный возраст, что бы граждане поменьше возмущались. Экономика пенсионеров, в своей основе потребительская и что бы она окупалась, нужны большие инвестиции и развитый средний класс населения с высокими доходами, от предпринимательства или иных источников доходов. В современной России построить экономическую модель ориентированную на пенсионеров чрезвычайно тяжело. Может быть в будущем что-то и может получится, но нужны реформы на правленые на создание сильного среднего класса общества. 

 

Соглашусь лишь отчасти. Уже сегодня ростки этой экономики пробиваются и у нас. 40-летние успешные предприниматели начинают тратить достаточно серьезные средства на содержание своих престарелых или больных родителей. Например, во всех региональных центрах Сибири - Новосибирске, Красноярске, Барнауле, Кемерове и т.д. - уже несколько лет как существуют и развиваются хосписы с высоким уровнем сервиса. Стоимость содержания одного пациента в месяц в них начинается от 50 тысяч в месяц - и туда не попасть! Оплачивают, как правило, дети тяжелобольных пожилых людей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В продолжение темы - на этот раз о неподъемности для бюджета пенсионных расходов. Например, у нас в области консолидированный бюджет на 2015 год утвержден в размере 99,34 млрд. рублей при дефиците в 9,34 млрд. рублей (9,4% от расходов). При этом расходы регионального отделения Пенсионного фонда РФ на 2015 год составят, по разным оценкам, 12-14 млрд. рублей. Точная цифра не раскрывается по понятным политическим причинам, но можно посмотреть общероссийские официальные данные:

- доходы ПФР на 2015 год запланированы в размере 6 995,17 млрд. рублей (9% ВВП РФ)

- расходная часть бюджета ПФР в 2015 году выросла на 18,7% и составляет 7 618,15 млрд. рублей (9,9% ВВП РФ)

- пенсии (по разным основаниям) в 2015 году будут получать 42,7 млн. россиян.

Какой бюджет это выдержит? Вопрос риторический...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vseleon, никакой бюджет этого не выдержит, это более четверти населения страны. Проблема будет даже если не поднимать существенно пенсии, а это сделать необходимо, потому что рост цен всё таки происходит и это надо учитывать.

Проблема в пенсионном вопросе не только экономическая, но и демографическая, а это более серьёзно и её невозможно решить в короткие сроки. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Могу вас поправить Максим. В современной России достаточно много работающих пенсионеров и при том на самых разных сферах. От работников станочников, слесарей электриков, до по управленских структур государственных чиновников и высших офицерских должностей. Большое число пенсионеров работают в гуманитарной сфере частности учителями, преподавателям вузов, архивариусами, в сфере образования. Мне не раз рассказывали, как выпускникам вузов тяжело найти работу, особенно молодым учителям в школах массово работаю пенсионеры. В целом, с повышением пенсионного возраста разумнее было бы увеличить пенсии с условием для работающих пенсионеров выбрать что-то одно, работать на зарплате, или получать только пенсию. Это способствовало созданию новых рабочих мест для молодых специалистов и уменьшило б нагрузку на госбюджет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Мне не раз рассказывали, как выпускникам вузов тяжело найти работу, особенно молодым учителям в школах массово работаю пенсионеры. 

Особенно в сельских школах,небольших городах.Куда молодых учителей не только поганой метлой,а и лопатой не загнать.Держится всё на пенсионерах.Когда был закон,что от армии можно пригаситься(что б не стать молодым военным пинсионером),тогда ещё в школы сельские ехал кое-кто из так называемых учителей(парней).Сейчас гаситься проще,на школы наплевали.А вообще молодым специалистам найти работу не то что не просто,а очень непросто.Так как все менеджеры,высококлассные спецы.Ну и главное денег все хотят,как абрамовичи.Но на всех не хватает.Потому виноваты пенсионеры.Заняли все генеральские места,куда молодому лейтенанту податься,не в гарнизоны же дальние ехать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mik15, ну вот и озвучили проблемы, зачастую молодые люди сами не хотят ехать далеко от большого города, даже те кто приехал учиться из деревни или посёлка старается задержаться в городе. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Могу ответить Надежда. Часть рабочих мест, которые занимают, пенсионеры вполне может перейти к молодым людям выпускников, различных вузов или профтехучилищ. Каждый происходит достаточно большой выпуск людей с образованием, но далеко не все могут найти работу, так те места, что получше часто заняты пенсионерами, которые буквально говоря, работают, до глубокой старости, а то и до смерти. Бесспорно, если бы одновременно с пенсионной реформой, кроме возраста был повышен также уровень пенсии, часть пенсионеров освободило бы рабочие места для молодых людей которые со получая заработную плату, платили бы налоги и в ПФ.

 

Андрей Андреевич, к сожалению уровень большинства выпускаемых сегодня специалистов оставляет желать лучшего, поэтому и приходится держать на работе старых специалистов, причем это касается как физического, так и умственного труда. Согласитесь, что работодатель предпочтет опытного работника, который уже зарекомендовал себя, а не только закончившего учебное заведение человека зачастую без какой-либо практики, а то и особых знаний. Ко всему этому еще добавляется отсутствие особого желания работать за первоначально небольшую зарплату у молодых людей, которые хотят все и сразу. Поэтому получаем такой замкнутый круг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 

 

Андрей Андреевич, к сожалению уровень большинства выпускаемых сегодня специалистов оставляет желать лучшего, поэтому и приходится держать на работе старых специалистов, причем это касается как физического, так и умственного труда. Согласитесь, что работодатель предпочтет опытного работника, который уже зарекомендовал себя, а не только закончившего учебное заведение человека зачастую без какой-либо практики, а то и особых знаний. Ко всему этому еще добавляется отсутствие особого желания работать за первоначально небольшую зарплату у молодых людей, которые хотят все и сразу. Поэтому получаем такой замкнутый круг.

 

Вы правы inik. Получается своего рода замкнутый круг, или даже несколько пересекающихся кругов. Конечно пенсионеры, лишь опосредовано, косвенно виноваты в том молодым выпускникам вузов, сложно найти работу. Зачастую работодатели не берут людей без опыта работы по специальности, но если человек только что окончил, то где ему получить опыт работы. И выходит, что специалист зачастую устраивается не по специальности, а то и нелегально, получает зарплату в конверте, с которые не платятся налоги в ни в бюджет ни в пенсионный фонд. Если бы подумать над тем что бы государства стимулировало б работодателей, брать на работу молодых специалистов, то это благотворно отразилось на российской экономике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Молодых специалистов без опыта берут без явного желания на работу по простой причине. Качество их образования не удовлетворяет, то есть надо менять систему образования, а не ругать работодателей. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


Добро пожаловать на форум investtalk.ru!

Наша электронная площадка создана и работает для тех, кто ищет выгодные направления для инвестиций и преумножения капитала. Пользователи могут свободно делиться своим мнением, опытом, оценивать ситуацию в стране и в различных областях российской и мировой экономики. Мы ожидаем, что все обсуждения будут проводиться в уважительной форме, это поможет узнать мнение других инвесторов по различным вопросам и найти инвестиции в любой интересный проект. Продолжить читать
×
×
  • Создать...