Коронавирус COVID-19/2019-nCoV

[mc8 107]

33 минуты назад, Рудик сказал:

Washington state - 27 (includes 9 fatalities) 

 

Как-то совсем не вяжется соотношения с имеющимися у нас данными, не так ли?

Ну да, типа как в Иране было плюс конкретно с США пока не совсем понятно как диагностируют умерших: там по результатам вскрытия как-то видно или всё же нужен такой же тест, как и для живых? Я в том смысле, что если нужен тест, то по умершим ещё и недооценка может быть.

 

Ещё тут по статистике заинтересовал момент такой: в топе по заболеваемости Европа(Италия, Франция, Германия, Испания, Швейцария), США и самые обеспеченные страны Азии(Китай, Корея, Япония, Сингапур, Гонг-Конг) - это, конечно, можно списать на то, что оттуда и туда много путешествуют, но лично по мне больше похоже на то, что в бедных странах тупо проваливают скрининг со всеми вытекающими.

В общем, описанные выше негативные прогнозы относительно разрастания эпидемии полностью оправдываются, даже превосходят ожидания в том смысле, что лажают богатые страны(мы-то ждали этого больше от бедных), из положительного только Япония, которая подхватила вирус одной из первых, но до сих пор не провалилась, в отличие от соседней Кореи, ну и осторожный оптимизм относительно России: я лично всё ещё допускаю вероятность халатности если не в масштабах страны, то как минимум в отдельных регионах. Считаю, что сейчас очень важно выиграть время либо до тепла(там если не коронавирус, то как минимум другие ОРВИ отступят, облегчив поиск носителей), либо просто как можно дольше оттягивать появление вспышек в стране, пока совершенствуются методы диагностики, лечения и механизмы ограничения распространения инфекции.

 

По биржам мой прогноз без изменений: ещё как минимум 1-2 шока будут, в частности, от резкого всплеска количества выявленных носителей в США после массового скрининга и от ускорения прироста заболевших по миру примерно в 5-10 раз(до двухзначных величин в процентах) после того как на него чисто математически снизится влияние положительной китайской статистики. По движениям в свете этих событий можно будет судить о силе иммунитета к коронавирусу у бирж и далее принимать решение о покупке. На мой взгляд, падения будут достаточно скромными, рынки тупо смирятся, исчерпают возможности для дальнейшего снижения и можно будет смело покупать на все.

[Александр Шкаран 7]

Я попытаюсь ответить всем понемногу. Вынужден много цитировать.
 
 Многие ключевые познания в вирусологии даже пугают. 
 
 "Пандеми́я (греч. πανδημία «весь народ») — необычайно сильная эпидемия, характеризующаяся распространением инфекционного заболевания на всей территории страны, территорию сопредельных государств, а иногда и многих стран мира (например, холера, грипп)." Прошу некоторых участников обратить внимание на слово грипп. А также прошу внять, что эпидемия это смерти людей. Других участников попрошу после цитирования первого сайта также цитировать второй. 
 
 "Уровень смертности от Соvid-19 на сегодняшние дни кажется выше — на первые 100 тыс. инфицированных придется около 2 тыс. летальных исходов (2%). В целом различные исследования оценивают летальность Covid-19 на уровне от 0,5% до 4%. Данные показатели вполне сравнимы с привычным сезонным вирусом. Как отметил профессор института эпидемиологии и микробиологии Виктор Зуев, «при сезонной гриппозной инфекции летальность бывает такой же или немного выше».
 
 При этом большинство экспертов уверены, что еще десятки тысяч зараженных Covid-19 не испытывали тяжелых симптомов и не обращались к врачу. Ведь официальная статистика по инфекции учитывает только те случаи заражения, при которых состояние пациентов ухудшилось настолько, что им потребовалась лабораторная диагностика.
 
 По словам авторов статьи, массовая вспышка любого заболевания поначалу в большинстве случаев кажется более серьезной, чем по итогам. Причина кроется в том, что тяжелые случаи болезни привлекают к себе больше внимания."
 
 Это конец цитаты.
 
 Теперь о инфекционных заболеваниях, которые некоторым не мешают рассуждать о котировках.
 
 " Мне, как инвестору, на кишечные инфекции плевать, потому что они никак не влияют на котировки"
 
 "Холе́ра (от др.-греч. χολή «желчь» и ῥέω «теку») — острая кишечная, антропонозная инфекция, вызываемая бактериями вида Vibriо cholerae. Характеризуется фекально-оральным механизмом заражения, поражением тонкого кишечника, водянистой диареей, рвотой, быстрой потерей организмом жидкости и электролитов с развитием различной степени обезвоживания вплоть до гиповолемического шока и смерти".
 
 "По оценкам исследователей, во всем мире ежегодно происходит от 1,3 до 4,0 миллионов случаев заболевания холерой и 21 000–143 000 случаев смерти от холеры."
 
 И последняя цитата
 
 "Известные пандемии
 
 ·         2.1Чёрная оспа
 
 ·         2.2Чума
 
 ·         2.3Холера
 
 ·         2.4Тиф
 
 ·         2.5Грипп
 
 ·         2.6Туберкулёз
 
 ·         2.7Малярия
 
 ·         2.8Проказа
 
 ·         2.9ВИЧ-инфекция"
 
 Я во всех своих постах четко и ясно говорю, что из-за коронавируса инвестирование под большим вопросом. Однако грамотные  (не спекулянты) инвесторы выждут момент и поднимут серьезные деньги на обязательном выстреле многих активов после вынужденного падения и паники. Это и есть реакция толпы в ярких красках и ее использования для получения сверх прибылей.
 
 Я вообще не собирался втягиваться в дискуссию на тему, которой я не владею. Если кто-то считает, что это не нагнетание, значит он точно вирусолог или минимум эпидемиолог. 
 
 Последнее. Почему никого не интересует как инвестора ситуация с холерой, которую якобы победили, или с ВИЧ, где смертельный исход обязательный.

[mc8 107]

4 часа назад, Александр Шкаран сказал:

Если кто-то считает, что это не нагнетание, значит он точно вирусолог или минимум эпидемиолог. 

Если не математик скажет, что 2*2=4 вы и это начнёте отрицать?

4 часа назад, Александр Шкаран сказал:

Последнее. Почему никого не интересует как инвестора ситуация с холерой, которую якобы победили, или с ВИЧ, где смертельный исход обязательный.

Очевидно, потому что они не несут таких экономических последствий: из-за этих инфекций никто границы не закрывает и производства не останавливает. Ещё вопросы?

[Рудик 667]

Iran will temporarily release 54,000 people from prisons as officials struggle to contain the rapid spread of the biggest coronavirus outbreak in the Middle East.

 

Эта мера выглядит уж очень из ряда вон выходящей. Что-то там у них происходит? 

[mc8 107]

2 часа назад, Рудик сказал:

Что-то там у них происходит? 

Как я и писал в самом начале, когда заболевших там было в десятки раз меньше, ничего хорошего, потому что дикие люди: ходят какой-то химией заливают всё, хотя вирус вне организма живёт считанные минуты и потому дезинфекция тупо не имеет смысла, на роже маска, но глаза при этом незащищены, а рядом обычные жители вообще без ничего стоят.

И ладно бы у них первых вспышка была и реально никто не знал что делать, но сейчас даже я тут вполне себе представляю что и как, но для иранских вирусологов это всё ещё загадка почему-то.

[Александр Шкаран 7]

Тема коронавируса находится в тренде при обсуждении котировок, акций и возможности инвестиций куда-либо. Почему так? Потому что появился повод раскачать толпу, вбрасывать информацию для неопределенности и готовить платформу для будущего заработка. Простое сравнение с букмекерами. Поступает информация, что ведущий игрок травмирован и надолго. Сразу с двух сторон сыпятся прогнозы и аналитика, одни все равно выиграют, вторые точно теперь проиграют. Внутри самой конторы готовы до слюней доказывать или одно или другое. Толпа раскачана и готова придать себя в жертву. Тоже самое и сейчас. Нежелательно выходить на торги, не пойти за толпой. Коронавирус косвенная причина волнения, он не может перевести цену любого актива на какой-то новый уровень, это не в его полномочиях. В его полномочиях повлиять на котировки фармацевтических компаний, все будут трубить о новых препаратах, а кто-то реально получит их.

Посмотрим на цены на металлы. Сталь растет за месяц и прилично, Никель после сентябрьского броска вверх вернулся на прежний уровень, Медь также на сентябрьском уровне. Нефть торгуется на уровне  конца 2018 г. Алюминий  медленно и уверенно падает на уровень 2016 года. Очень глупо и однобоко было бы приплетать сюда вирус. Если кто-то хочет заработать на комментариях санстанции, то пожалуйста, но очень неблагодарное дело. 

Самсунг объявлял о закрытии или за него кто-то объявил из-за эпидемии, неважно, за март акции выросли как никогда.

Я не совсем понимаю тех кто на поносе хочет делать прогнозы. Читайте Элдера, ребята, а лучше пообщаться с ним. Главный урок будет: не надо лезть туда, где не разбираешься, не торгуйте всем. чем попало. Человек торгует доу джонса и не обращает внимания на эпидемии, просто имеет свое мнение всегда и не прет против толпы. Кстати этот индекс обвалился как и год назад. интересно, чем тогда болели.

[Рудик 667]

А мне интересно наблюдать за тем, какой подход вырабатывает каждая из стран. Россию и Китай мы отметили с хорошей стороны. Но некоторые стратегии "борьбы с паникой" поражают

 

Цитата

The Czech government has banned the sale of FFP3 medical face masks to anyone but healthcare and social care facilities, public health bodies, emergency rescue services and other state administration bodies.

 

The government said the FFP3 type of masks is most effective.

 

[mc8 107]

7 минут назад, Александр Шкаран сказал:

Коронавирус косвенная причина волнения, он не может перевести цену любого актива на какой-то новый уровень, это не в его полномочиях.

Ещё как может: рынок уже был перекуплен и ждал кризиса и вот коронавирус этот спад и спровоцировал. Бывают и без всяких вирусов обвалы, когда просто слишком сильно раздуваются пузыри.

Плюс вот, допустим, плохой квартальный отчёт может? Может. А из-за вируса они у подавляющего большинства компаний будут плохими.

1 час назад, Александр Шкаран сказал:

Главный урок будет: не надо лезть туда, где не разбираешься

Все вирусологи родились вирусологами или всё же началось у них с того, что "лезли туда, где не разбирались"? Эта ущербная логика для тех, кто тупой и хочет всеми силами остаться таковым, я же из тех, кто руководствуется другим принципом: учиться, учиться и ещё раз учиться!

А любая учёба - это как раз та самая ситуация, когда лезешь туда, где ещё вчера не разбирался.

1 час назад, Александр Шкаран сказал:

Нежелательно выходить на торги, не пойти за толпой.

 

1 час назад, Александр Шкаран сказал:

Человек торгует доу джонса и не обращает внимания на эпидемии, просто имеет свое мнение всегда и не прет против толпы.

Так идти за толпой или не идти? Вы уж сами определитесь там, а мне лично с толпой не по пути явно, я не признаю никаких авторитетов и предпочитаю сам думать всегда, потому и в коронавирусе я уже сейчас понимаю куда больше 99% биржевиков, которые, как я вижу, ещё умудряются гордиться своей необучаемостью.

[Рудик 667]

А Америка всё растет, умиляюсь с них.

 

Цитата

Washington state county says it doesn't have enough coronavirus tests

Классная у них федерация на деле...

[mc8 107]

20 минут назад, Рудик сказал:

А Америка всё растет, умиляюсь с них.

Проблема на лицо, количество заболевших занижено в разы, но я думаю, что справятся, когда разберутся с бюрократией. Вопрос только как отреагируют биржи на будущий всплеск.

С другой стороны, есть пример Италии, которой развитая экономика не мешает идти нос-к-носу с небогатым Ираном под санкциями: и там и там смертей в 3 раза больше, чем в Корее, но заболевших при этом в 2 раза меньше. Снова недиагностированные или просто хреново лечат? Думаю, скоро узнаем.

[Рудик 667]

6 US states are not currently testing for novel coronavirus

 

Как-то у них всё очень слабенько, не ожидал. Или проблема в том, что слишком хорошо развита "гласность". В любом случае, если видишь такое в одно из самых развитых и сильных государств, начинаешь больше задумываться о ситуации в Африке и Иране.

[Рудик 667]

Цитата

Pence says for now, there are not enough coronavirus tests to meet anticipated demand

 

В общем, похоже в бедных странах перспективы так себе.

Вижу пока 2 варианта как можно работать с этой заразой

 

А.

1)остановить все перелеты везде

2)"лечить" как в Китае.

3)восстанавливать перелеты только между странами, где уже нет вируса.

 

Б.

Сделать очень эффективную вакцину.

 

Пока не похоже, что кто-то готов к плану А, а значит этот концерт может идти больше года, пока не сделают вакцину и тогда "плюнут" на коронавирус, из-за возможности его быстро вылечить без особых последствий. 

 

[mc8 107]

 

1 час назад, Рудик сказал:

А.

1)остановить все перелеты везде

2)"лечить" как в Китае.

3)восстанавливать перелеты только между странами, где уже нет вируса.

Да так и происходит плюс-минус.

1 час назад, Рудик сказал:

Б.

Сделать очень эффективную вакцину.

Сделать - это ещё очень и очень далеко от массового применения. К тому времени как она будет готова(не менее года должно пройти), уже 2-3 волны эпидемии случатся, так что это точно не вариант.

 

Я всё также вижу перечисленные выше сценарии:

02.03.2020 в 17:05, mc8 сказал:

Разворот можно ожидать после того как:

а) Развитые страны смогут победить и начнут потихоньку открывать границы между собой, пока инфекция будет бушевать в остальной части мира

ИЛИ

б) Вирус исчерпает свой потенциал по части влияния на рынки: он ведь не бесконечен, рано или поздно наступит насыщение, после которого на соответствующие новости будет очень слабая реакция

ИЛИ

в) В целом по миру эпидемия по какой-то причине пойдёт на спад, например, с наступлением тёплого времени года

 

[Рудик 667]

CNN:

Цитата

 

Health officials in California are investigating the death of a 72-year-old Bay Area man who was previously on a cruise ship with two passengers suspected of having the coronavirus.

 

The man, who has not been identified, died Thursday after officers were called to his home, where they found him "unconscious and not breathing" and were unable to resuscitate.

 

Благодаря Америке много вещей можно выяснить. Получается, по факту людей со слабым организмом порой даже найти не успевают. При наличии вспышек вируса должна быть какая-то система помощи и обеспечения именно для них. 

 

S&P идет вниз, заголовки в Штатах все острее. Интересно, насколько их сценарий может совпасть с китайским. С одной стороны, технологически они значительно более развиты, проще отследить и проанализировать многие вещи, с другой, как-то очень долго раскачиваются. А чтобы подключить всю мощь технологических компаний уйдет и того дольше. 

У нас почти нет заболевших, и то уже больше сделано по превентивным мерам. 

[Павлик 149]

Когда в Китае всё только начиналось в интернете встречались комментарии, суть которых была в том, что коронавирус был создан кем-то преднамеренно, чтобы обрушить экономику Китая. США и не скрывает, что видит угрозу в сильном Китае, но я не думаю, что американцы имеют отношение к этому вирусу. Как видим коронавирус достиг и США и там тоже распространяется. Маловероятно, чтобы американцы так поступили или кто-либо другой. Думаю, что вирус никто специально не создавал. Были же в прошлом эпидемии, как например чума в средневековье, просто тогда думали на дьявола. 

[mc8 107]

10 часов назад, Павлик сказал:

Когда в Китае всё только начиналось в интернете встречались комментарии, суть которых была в том, что коронавирус был создан кем-то преднамеренно, чтобы обрушить экономику Китая.

Вирусологи уже изучили геном и заверили, что искусственных изменений в него не вносилось - им я верю больше, чем хомякам.

12 часов назад, Рудик сказал:

S&P идет вниз, заголовки в Штатах все острее. Интересно, насколько их сценарий может совпасть с китайским. С одной стороны, технологически они значительно более развиты, проще отследить и проанализировать многие вещи, с другой, как-то очень долго раскачиваются. А чтобы подключить всю мощь технологических компаний уйдет и того дольше. 

У нас почти нет заболевших, и то уже больше сделано по превентивным мерам. 

Как я уже писал, навряд ли кто-то в мире смог бы действовать также эффективно как китайцы. И дело тут не только и не столько в технологиях(там кроме всем известных технологий производства масок и костюмов защитных ничего особо и не требуется), сколько в колоссальных возможностях по мобилизации, сравнимых разве что с СССР в его лучшие годы. Толку от многочисленных американских фармкомпаний? Вакцину ни при каких раскладах в ближайшие месяцы они не смогут запустить в производство, с лекарством тоже не особо, а плазму выздоравливающих и китайцы переливать умеют.

Самое главное, что Китай не только огромные строения за считанные дни умеет строить, но и, что важнее, по домам всех посадить, чтобы сидели неделями и никаких правозащитников мы при этом не услышим.

У нас же уже находятся желающие качать права и сбегать с карантина и, конечно, для них находятся правозащитники, заверяющие, что по закону только суд может на карантин сажать. Ну ок, если мозгов нет, то специально для вас хоть закон примут, хоть конституцию перепишут, чтобы ваши же права на ноль помножить из-за нескольких неадекватов, которые не могли просто недельку-две перетерпеть.

Ну а с США ещё сложнее: сразу начнутся вопли, что кого-то на карантин закрыли за то, что он чёрный трансгендер, при этом прижать таких дебилов особо возможностей нет, потому что во власти все поголовно будут против.

[mc8 107]

Так, ну что там: Италия немного подсдала, опустившись на 4ю строчку, зато по смертям в 1.5 раза обгоняет Иран, в любом случае, корейцам недолго осталось на 2й позиции восседать.

Ну а из остальных всё яснее прорисовывается новый фаворит в лице США, которые должны в перспективе замкнуть пятёрку лидеров.

[Рудик 667]

Я бы добавил - официальных лидеров. Не забываем про страны, куда пока может и тестов не завезли, или где очень слабый госаппарат.

Вообще же чем дальше тем менее понятно, куда сейчас кроме золота можно вложить деньги. Если прям будет совсем не по плану.

[mc8 107]

49 минут назад, Рудик сказал:

Я бы добавил - официальных лидеров. Не забываем про страны, куда пока может и тестов не завезли, или где очень слабый госаппарат.

Вообще же чем дальше тем менее понятно, куда сейчас кроме золота можно вложить деньги. Если прям будет совсем не по плану.

Я же писал уже:  

01.03.2020 в 23:57, mc8 сказал:

Ну если акции в долларах дешевеют, значит, доллар дорожает, всё же относительно=)

Я вообще за биткоин в текущей ситуации: он тоже сейчас просел, но это было ожидаемым и я тут уже писал о его перекупленности, когда он стоил 9500+ и коронавирус ещё не шатал рынки. Сильно падать дальше он навряд ли будет, а вот рвануть может в любой момент: пока на этом рынке зависла неопределённость с долей пессимизма "за компанию", но любое резкое движение вверх может привлечь освободившиеся финансы в крипту, что в своё время усилит информационную поддержку("все рынки падают, только крипта растёт!"), что будет ещё больше разгонять восходящий тренд и т.д. Закончится, конечно, очередным пузырём в этом случае, но это уже совсем другая история=)

С того момента доллар/евро продолжили дорожать относительно большинства активов, биток дорожал ещё быстрее, прибавив 6-7% относительно доллара за 5 дней. Это, конечно, ещё не показатель и всё может измениться, но общий тренд в кризисных ситуациях очевидный: крепкие валюты дорожают, акции и валюты более слабые(которые часто покупались как и акции с целью получения прибыли), соответственно, дешевеют.

Я, конечно, не призываю скидывать все активы и сам так делать не планирую(долгосрочная стратегия важнее сиюминутной тактики), но и покупать ничего кроме битка не покупаю по описанным в этой теме выше причинам.

[Рудик 667]

Биток  и прочие крипты я в принципе не рассматриваю по многим личным причинам (деньги в обороте всегда должны быть кристально чистыми для ФНС, много сделок с физическими активами). Кроме того, вероятность из-за собственной тупости потерять их (утеря бекапов ключей, взлом), слишком высоки, чтобы я мог спокойно там разместить капитал.  Понимаю поиграться на пару мультов, но хранить капитал...

В конце концов, у нас это становится нелегально (ругаться можно долго, но факт есть факт) , а я активно и строго в рамках закона работаю в российском правовом поле. Если в основном гоняешь деньги по зарубежным биржевым счетам, у тебя конечно таких трудностей не будет. 

 

Таким образом вопрос, что же кроме крипты и золота?.. Валюты развитых стран это хорошо, пока не окажется, что из-за вируса начались дефолты по гособлигациям (новых желающих включиться в кредитную пирамидку не будет). Я скорее вот о таком, наинаименее вероятном, но требуещем наибольшей подготовки сценарии.