Jump to content
mc8

Коронавирус COVID-19/2019-nCoV

Recommended Posts

1 час назад, Рудик сказал:

А между тем ситуация на биржах говорит о сдвиге парадигмы у инвесторов в пользу того факта, что распространение вируса и масштабные ограничения нанесут экономикам сильный ущерб.

Просто из практики: я заказал катридж для принтера в начале февраля, обещали доставить к 15 числу (чему я удивился, обычно доставляли сразу). Сейчас доставку перенесли на середину марта.

И это какой-то катридж, который едва ли производят в городе Ухань. Просто целые технологические и торговые цепочки начинают нести заметный ущерб.

 

Интересна реакция валют. Наши как всегда впереди планеты всей - обвал и индексов и рубля. Если помните, я писал о наблюдаемых ранее корреляциях. Так вот, ничего не изменилось. Как и раньше, если на мировых рынках плохо - то у нас хуже всего. 

При этом интересно, что евро растет, хотя сейчас Европа под ударом. Судя по всему, ожидают вынужденного смягчения ставки ФРС, тогда как в Европе наоборот есть риск инфляции (из-за возможного дефицита товаров) - что не позволит ЕЦБ поддерживать мягкую политику.

 

Вообще тренд последних дней мне не нравится, если раньше было чувство, что вирус могут в какой-то момент полностью локализовать, то сейчас это чувство пропадает.

Ну вот тут достаточно интересная ситуация получается: сам по себе вирус, даже если встанет на один уровень с гриппом по распространённости, никакого существенного урона человечеству нанести не сможет, но паника уже наносит.

 

Что касается рубля, то тут всё просто: его рассматривают как рискованный актив, покупают ради высоких ставок и в любой непонятной ситуации скидывают вместе со всем остальным.

 

Ну а тренд да, изменился теперь на негативный: мировой эпидемии быть.


Сама Суть происходящих событий в моём Telegram-канале: @samasut

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не долго вирус добирался до Африки.

В этой ситуации экономически для нас хуже всего падение цен на нефть и прочие ресурсы. Если ситуация будет обостряться и дальше, то до изобретения вакцины мы можем увидеть и 40 и 30 долларов за баррель. Многие будут сидеть по домам и куковать.

 

Как думаете, будет ли ЦБ и правительство принимать какие-то экономические меры? Ведь экономика была озвучена как приоритет, а в текущей ситуации даже по кредитам платить многим может стать проблематично.


Глобальный конкурс INVESTTALK.RU. Выиграй шанс пообщаться с Илоном Маском! Участвуй, общайся и побеждай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сейчас некоторым может казаться, что ситуацию с коронавирусом раздувают некие силы, чтобы уронить стоимость активов и выкупить их на дне. Несомненно такие скачки это шанс заработать, но также надо понимать, что вполне возможно, что мы сейчас недооцениваем ситуацию с возможной пандемией. Вчера по телевизору передали, что власти Германии попросили граждан сделать запасы продуктов, чтобы быть готовыми к карантину, если его введут. В Венгрии и кажется Румынии в магазинах сметают крупы, муку, консервы и прочее. 

 

40 минут назад, Рудик сказал:

Как думаете, будет ли ЦБ и правительство принимать какие-то экономические меры? Ведь экономика была озвучена как приоритет, а в текущей ситуации даже по кредитам платить многим может стать проблематично.

А какие инструменты у них есть для этого? Снизить ставку, чтобы кредиты были доступнее? Но это ослабит рубль, который и так падает на фоне снижающейся нефти и прочих проблем. Импорт будет дорожать по причине не только ослабления рубля, но и дефицита товаров из-за остановок производств из-за коронавируса. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Российские вирусологи сходятся во мнении, что коронавирус уже никуда не денется, будет как грипп сезонными волнами приходить каждый год:

1) С одной стороны, этот сценарий хоть и является наиболее негативным, он, по сути, показывает, что никакого зомби-апокалипсиса не будет в любом случае и проблемы не из-за вируса, а исключительно из-за мер борьбы с ним: поставь человечество целью побороть грипп и принимаемые меры вообще остановили бы мировую экономику на весь сезон.

2) С другой, по мере нарастания количества заболевших(которое неизбежно) биржи будут дальше падать, им не объяснишь написанное выше. Восстановление, конечно, неизбежно, так как все последствия либо обратимы(границы рано или поздно откроют), либо несущественны(уровень смертности относительно низкий), но не думаю, что оно будет быстрым: это же не пожар или потоп, чтобы иметь чётко очерченные границы события, тут даже единичные неучтённые заболевшие могут запустить новую волну из любой точки мира.

 

Так что в итоге я даже рад, что имею возможность смотреть на эту ситуацию сверху вниз и прикидывать дальнейшие события раньше рынка - в случае обычного кризиса такой предсказуемости не было бы даже близко. Активы в минусах, конечно, и это печально, но так как я только своими торгую в долгую и плечо не использую, то это временно, пересидим, зато восстанавливаться начнём с купленными возле дна=)


Сама Суть происходящих событий в моём Telegram-канале: @samasut

Share this post


Link to post
Share on other sites

Условно говоря, за точку отсчёта можно брать цену компании до вируса, так как фундаментально её прогноз неизменен, а из последствий у неё будет максимум снижение продаж на 1-2 квартала, то если никаких других серьёзных потрясений у неё не было, то просто смотрим кто упал сильнее остальных и тех скупаем. Скажем, Тинькофф и Яндекс от вируса пострадали одинаково(вообще никак), но упали на текущий момент несоизмеримо при этом. Вполне очевидно, что покупать в такой ситуации акции первой не имеет смысла.


Сама Суть происходящих событий в моём Telegram-канале: @samasut

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не совсем понимаю, зачем здесь то об этом писать. Вирусологов и с именем и без тысячи или миллионы. Это их звездный час заявить о себе, обязательно отличиться своим мнением. Надо немного интересоваться у специалистов на земле. Все помнят птичий грипп, ящур, сибирская язва. Я разговаривал со многими ветеринарами на уровне главных специалистов районов и областей. Ответ был абсолютно спокойным и однозначным: "У нас это было всегда, мы знаем, как этому противостоять." Поэтому, чем меньше будет высказываний, анализов, а дальше испорченного телефона, тем спокойней и контролируемой будет ситуация. Пандемия это процент умерших по отношению к заболевшим. Даже в Китае пандемии нет. Второе это то, что впереди лето, и больше надо бояться кишечных инфекций, чем гриппа, люди все меньше будут находиться в замкнутых помещениях, иммунитет будет повышаться естественным путем, т.е. эпидемия сама собой будет спадать. Так было и с атипичной пневмонией. Потому меньше рассеивание паники и безумных выводов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Александр, мы здесь обсуждаем исключительно с точки зрения влияния на экономику. Согласитесь, это влияние есть. Как же тогда нам, инвесторам, молчать и не пытаться анализировать?

 

Скупать крупу мы тут не призываем, но в любом случае рядовые граждане нас здесь не читают, диалог идет в основном об экономике и инвестициях в связи с текущей ситуацией.


Глобальный конкурс INVESTTALK.RU. Выиграй шанс пообщаться с Илоном Маском! Участвуй, общайся и побеждай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, mc8 сказал:

(уровень смертности относительно низкий)

Вчера прочитал статью на одном ресурсе, где сравнивался обычный грипп и коронавирус. Там были приведены данные, согласно которым при гриппе смертность 10 на 100 000 заболевших. В той же статье говорилось о более, чем 2800 умерших при примерно 80 000 заболевших. То есть ещё не все выздоровели, а смертность от коронавируса уже в сотни раз превышает обычный грипп. Ниже скрин с той статьи. 

Вирус в Китае. Карта распространения и количество жертв (постоянно обновляется) - Google Chrome.jpg.jpg

  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Александр Шкаран сказал:

Не совсем понимаю, зачем здесь то об этом писать.

Как можно об этом НЕ писать, когда из-за вируса абсолютно все рынки мира жёстко просели?

6 часов назад, Александр Шкаран сказал:

Пандемия это процент умерших по отношению к заболевшим.

Неправда: 

 

Пандеми́я (греч. πανδημία «весь народ») — необычайно сильная эпидемия, характеризующаяся распространением инфекционного заболевания на всей территории страны, территорию сопредельных государств, а иногда и многих стран мира (например, холера, грипп).

Обычно под пандемией подразумевают болезнь, принявшую массовый[1][2], повальный[3] характер, поражающую значительную часть всего населения[4][5], первоначально, почти всё население[6][7].

 

Вообще ни слова про смертность.

6 часов назад, Александр Шкаран сказал:

Второе это то, что впереди лето, и больше надо бояться кишечных инфекций, чем гриппа, люди все меньше будут находиться в замкнутых помещениях, иммунитет будет повышаться естественным путем, т.е. эпидемия сама собой будет спадать.

Кому это надо? Мне, как инвестору, на кишечные инфекции плевать, потому что они никак не влияют на котировки.

6 часов назад, Александр Шкаран сказал:

Так было и с атипичной пневмонией.

Вообще не так было: за всё время в 10 раз меньше заболевших, чем сейчас у коронавируса, не говоря уже о географии распространения.

6 часов назад, Александр Шкаран сказал:

Потому меньше рассеивание паники и безумных выводов.

Панику здесь никто не рассеивает, она зародилась и живёт сама собой по всему миру независимо от этого форума. Мы же здесь занимаемся аналитикой ситуации.

56 минут назад, Павлик сказал:

Вчера прочитал статью на одном ресурсе, где сравнивался обычный грипп и коронавирус. Там были приведены данные, согласно которым при гриппе смертность 10 на 100 000 заболевших. В той же статье говорилось о более, чем 2800 умерших при примерно 80 000 заболевших. То есть ещё не все выздоровели, а смертность от коронавируса уже в сотни раз превышает обычный грипп. Ниже скрин с той статьи. 

Не нужно быть вирусологом, чтобы понять всю никчёмность таких расчётов. Самая очевидная ошибка - это брать смертность по всем случаям, когда на практике она аномально высокая в Хубее, а по миру в разы меньше и продолжает снижаться. Например, наиболее реальный расчёт сейчас - это отношение смертей ко всем исходам, по Хубею он в районе 10%, в то время как по остальному Китаю 1%. Таким образом, смертность всё равно гораздо выше, чем у гриппа, но и усилия по борьбе принимаются несоизмеримые.

51 минуту назад, Рудик сказал:

Мне показалось, или в этой новости не все сказано прямым текстом?

В заголовке виноват вирус, которого по тексту там вовсе и нет, а высылают в связи с нарушением правил изоляции. Как я уже писал, я не питаю иллюзий относительно перспектив нашей страны, но скатываться в теорию заговоров тоже не собираюсь.


Сама Суть происходящих событий в моём Telegram-канале: @samasut

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обождем выходные, многое прояснится относитеььно дальнейшего тренда на фондовых рынках. 

 

Золото не хило обвалилось, кстати. Все-таки его не только "для спасения капитала" держат, но и как инвестиционный актив (а таким активам сейчас плохо всем). С другой стороны, это последняя инстанция для хранения капитала в случае кризиса, так что я сдегка удивлен. Не настолько его разогнали, чтобы так сливать. 

 

Видимо основная проблема текущей экономики в огромной закредитованности на всех уровнях, поэтому вопрос кэша при спаде доходов становится актуальным. Правда, это все равно как-то слабо вяжется с текущей движухой в золоте. 


Глобальный конкурс INVESTTALK.RU. Выиграй шанс пообщаться с Илоном Маском! Участвуй, общайся и побеждай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Рудик сказал:

Обождем выходные, многое прояснится относитеььно дальнейшего тренда на фондовых рынках. 

Я могу заранее на этот счёт порефлексировать:

 

Люди смотрят в основном на общее число заболевших, на это делают акцент СМИ и многие не учитывают локализацию, а так как основной очаг в Китае стабилизирован, то получается ситуация, когда по абсолютным цифрам по миру всё в общем-то нормально(+1-3% новых случаев ежедневно), но если смотреть глубже, то видно надвигающуюся катастрофу, причём, не только и не столько во взрывном росте заболевших, сколько в том, что некоторые страны тупо потеряли контроль и стали рассадником, несмотря на достаточно скромное количество зарегистрированных случаев. И чем дальше - тем больше будет таких рассадников, возможно, что вообще мало кто сможет действовать также эффективно как Китай: изоляция всех от всех продолжится, а это не будет на пользу ни мировой экономике, ни психическому здоровью биржевиков.

 

Разумеется, рост накала истерии не будет означать пропорционального ускорения падения, так как возможности по сливу активов не бесконечны и чем дальше - тем сложнее будет толкать вниз.

 

Могу чисто теоретически предположить, что дно будет достигнуто в той точке, где у биржи возникнет иммунитет: кто-то "переболеет" и после "выздоровления"(слива всего, что можно было слить) приобретёт вынужденный специфический иммунитет, а кто-то изначально устойчив к заражению и этот вирус ни при каких обстоятельствах не вызовет у него "сливную болезнь", они будут держать на этот фактор никак не взирая - я сам из этой категории. Выражаться это будет в вялой реакции рынков даже на громкие негативные новости относительно вируса, но с сохранением отзывчивости на фундаментальные экономические новости.

 

Если кто-то серьёзно мониторит новости и оценивает реакцию на них, то просьба отписываться относительно изменений в чувствительности бирж.

 

Какие-то сроки прогнозировать я даже примерно не возьмусь, возможно, более опытные коллеги смогут подсказать в этом месте.

 

ncov.png.e83c195fa2265f9497dd1fa66de86c90.png


Сама Суть происходящих событий в моём Telegram-канале: @samasut

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут как раз основной вопрос, не превратятся ли эти 2-3% в день в 20-30%, за счет расширения географии и гораздо менее эффективного подхода к локализации вируса в некоторых странах, в сравнении с тем подходом, который реализует Китай. 

 

Можно обратить внимания, что пока массовые заражения были в наиболее развитых странах (не считая Иран), но если для вспышки достаточно всего одного носителя, могут появиться новые очень серьезные очаги.

Хочется увидеть хотя бы какой-то путь, как это может не произойти из текущей ситуации, но по факту его уже сложно представить. Как сказал Трамп: может быть произойдет чудо и вирус исчезнет? Актуальные данные делают такую возможность очень маловероятной. Месяц с небольшим назад и в Китае были всего пара тысяч заболевших, но уже не вызывало сомнение, что этим не ограничится. Продолжение второго графика в течение ближайших двух-трех недель все окончательно решит. 


Глобальный конкурс INVESTTALK.RU. Выиграй шанс пообщаться с Илоном Маском! Участвуй, общайся и побеждай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Рудик сказал:

Тут как раз основной вопрос, не превратятся ли эти 2-3% в день в 20-30%, за счет расширения географии и гораздо менее эффективного подхода к локализации вируса в некоторых странах, в сравнении с тем подходом, который реализует Китай. 

Конечно, превратятся, я же выше и написал об этом и по графикам видно, что уже в марте доля китайских случаев упадёт с текущих 95% ниже 50% со всеми вытекающими.

33 минуты назад, Рудик сказал:

Можно обратить внимания, что пока массовые заражения были в наиболее развитых странах (не считая Иран), но если для вспышки достаточно всего одного носителя, могут появиться новые очень серьезные очаги.

Хочется увидеть хотя бы какой-то путь, как это может не произойти из текущей ситуации, но по факту его уже сложно представить. Как сказал Трамп: может быть произойдет чудо и вирус исчезнет? Актуальные данные делают такую возможность очень маловероятной. Месяц с небольшим назад и в Китае были всего пара тысяч заболевших, но уже не вызывало сомнение, что этим не ограничится. Продолжение второго графика в течение ближайших двух-трех недель все окончательно решит. 

Во всём согласен, кроме ситуации месяц назад: тогда всё выглядело достаточно оптимистично, потому что Китай вводил более чем достаточные меры(и сейчас видим вполне достойный результат, учитывая густонаселённость и временную фору вирусу в 1-2 месяца), а по миру случаи были единичные и в основном в развитых странах.

Но в какой-то момент тренд изменился: хотя Китай и продолжал демонстрировать успехи, сначала провалились Корея с Японией, а потом стало ясно, что предыдущий оптимизм был следствием недооценки угрозы, из-за которой тупо проморгали множество вспышек по всему миру.


Сама Суть происходящих событий в моём Telegram-канале: @samasut

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если смотреть на Китай, получается в чем состоит единственный пока эффективный способ побороть распространение на территории? 

На месяц-два запретиить не только миграцию из зараженного района, но и вообще минимизировать выход на улицы. 

А чтобы остановить вирус глобально - эти действия нужно еще и синхронизировать во всех очагах. Но это же фантастика? 


Глобальный конкурс INVESTTALK.RU. Выиграй шанс пообщаться с Илоном Маском! Участвуй, общайся и побеждай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, mc8 сказал:

Не нужно быть вирусологом, чтобы понять всю никчёмность таких расчётов. Самая очевидная ошибка - это брать смертность по всем случаям, когда на практике она аномально высокая в Хубее, а по миру в разы меньше и продолжает снижаться. Например, наиболее реальный расчёт сейчас - это отношение смертей ко всем исходам, по Хубею он в районе 10%, в то время как по остальному Китаю 1%. Таким образом, смертность всё равно гораздо выше, чем у гриппа, но и усилия по борьбе принимаются несоизмеримые.

Я вижу, что вы не только следите за новостями про коронавирус, но ещё и анализируете информацию, обращая внимание на то, что остаётся для меня незамеченным. Даже не стану спорить на счёт ошибки, так как смертность действительно отличается по регионам. Но ведь в той же Африке она может быть выше, чем даже в Хубее. А как поступят развитые страны, если в слабо развитых африканских странах начнётся пандемия? Будут тратить огромные ресурсы на решение проблемы в Африке или попытаются изолироваться от них? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Рудик сказал:

Если смотреть на Китай, получается в чем состоит единственный пока эффективный способ побороть распространение на территории? 

На месяц-два запретиить не только миграцию из зараженного района, но и вообще минимизировать выход на улицы. 

А чтобы остановить вирус глобально - эти действия нужно еще и синхронизировать во всех очагах. Но это же фантастика? 

Я думаю, что да.

2 часа назад, Павлик сказал:

А как поступят развитые страны, если в слабо развитых африканских странах начнётся пандемия? Будут тратить огромные ресурсы на решение проблемы в Африке или попытаются изолироваться от них? 

Огромные ресурсы никто на Африку никогда не тратил и не планирует, соответственно, могут разве что по мелочам подкинуть гуманитарки, либо, если в развитых странах появится какое-то доступное решение проблемы, то с неграми, конечно, тоже поделятся.

Ну а по текущей ситуации, когда европейцы со своими разобраться не могут, ничего, кроме изоляции, предложить не получится при всём желании.

Но я лично за африканцев не переживаю: ни голод, ни ВИЧ, ни Эбола, ни, тем более, какой-то хиленький коронавирус не помешают им размножаться ударными темпами - переживать нужно за вымирающих даже без коронавируса белых.


Сама Суть происходящих событий в моём Telegram-канале: @samasut

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Корее 3000 случаев при 17 смертях, в Италии 900-21, в Иране 400-34, т.е. реальные цифры заболевших в последнем случае должны быть в 5-10 раз выше, жуткая ситуация, неудивительно, что Иран на этом фоне даже скандал с убитыми турками обошёл стороной - им явно не до Сирии сейчас.

В Китае наоборот всё вполне себе неплохо: +0.5% новых случаев за сутки, выздоравливают в несколько раз больше, чем заболевают, уже сейчас там выписанных больше, чем болеющих. Пока китайская статистика делает неплохими и все цифры по миру в целом, но, как мы понимаем, это временная ситуация.

ВОЗ вчера, кстати, поднял уровень Global Risk от коронавируса до максимального уровня.


Сама Суть происходящих событий в моём Telegram-канале: @samasut

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Италии хотя бы как-то карантин работает. Разница в смертности с Кореей может быть частично обусловлена разным уровнем медицины и подходам к лечению, кроме того, это очень маленькие цифры для серьезного статистического анализа.

В Иране да, всё может быть грустно. 

 

Вот вышла рекомендация для российских туристов отказаться от любых заграничных поездок. 


Глобальный конкурс INVESTTALK.RU. Выиграй шанс пообщаться с Илоном Маском! Участвуй, общайся и побеждай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

География становится всё менее обнадеживающей. Вопрос - во что перекладываться, если "всё плохо"? Для себя я пока не решил, кроме очевидных вещей, которые к инвестициям и сохранению капитала как такового отношения не имеют.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Николай Маржин сказал:

География становится всё менее обнадеживающей. Вопрос - во что перекладываться, если "всё плохо"? Для себя я пока не решил, кроме очевидных вещей, которые к инвестициям и сохранению капитала как такового отношения не имеют.

Ну если акции в долларах дешевеют, значит, доллар дорожает, всё же относительно=)

Я вообще за биткоин в текущей ситуации: он тоже сейчас просел, но это было ожидаемым и я тут уже писал о его перекупленности, когда он стоил 9500+ и коронавирус ещё не шатал рынки. Сильно падать дальше он навряд ли будет, а вот рвануть может в любой момент: пока на этом рынке зависла неопределённость с долей пессимизма "за компанию", но любое резкое движение вверх может привлечь освободившиеся финансы в крипту, что в своё время усилит информационную поддержку("все рынки падают, только крипта растёт!"), что будет ещё больше разгонять восходящий тренд и т.д. Закончится, конечно, очередным пузырём в этом случае, но это уже совсем другая история=)


Сама Суть происходящих событий в моём Telegram-канале: @samasut

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


Добро пожаловать на форум investtalk.ru!

Наша электронная площадка создана и работает для тех, кто ищет выгодные направления для инвестиций и преумножения капитала. Пользователи могут свободно делиться своим мнением, опытом, оценивать ситуацию в стране и в различных областях российской и мировой экономики. Мы ожидаем, что все обсуждения будут проводиться в уважительной форме, это поможет узнать мнение других инвесторов по различным вопросам и найти инвестиции в любой интересный проект. Продолжить читать
×
×
  • Create New...