Коронавирус COVID-19/2019-nCoV

[Рудик 667]

Цитата

Bahrain evacuates 165 citizens from Iran and 77 test positive for coronavirus

 

Это не 165 больных эвакуировали, а просто 165 граждан. 

💬🗯️

[Павлик 149]

Смотрю на меры, которые предпринимают в Италии и Израиле и понимаю, что всё таки есть серьёзная опасность, которую многие недооценивают. В странах ЕС и США отменяют многие политические встречи и спортивные мероприятия, вводят карантин в учебных учреждениях. Ну не стали бы они на пустом месте так себя вести. Помню, как несколько лет назад на слуху была лихорадка Эбола, но тогда даже близко такого не было. Китай вроде как начал выкарабкиваться, но только благодаря достаточно жёстким мерам, на которые вряд ли способны во многих других странах. В смысле к жёстким мерам могут приступить, но с опозданием. 

[mc8 107]

  

9 часов назад, Павлик сказал:

Вчера вечером по новостному каналу в бегущей строке мелькнула новость о первом заболевшем коронавирусом в Турции. Но думаю, что их значительно больше. В развитых странах было так много заболевших, что аж границы закрывают и вводят карантин на учебные заведения. В странах же с более слабо развитой медициной или вообще нет заражённых или только единичные случаи. А чем позже принимаются жёсткие меры, тем хуже последствия. 

Я уже даже новый термин придумал: турчанка - когда правительство предпочитает не замечать больных.

19 минут назад, Павлик сказал:

Смотрю на меры, которые предпринимают в Италии и Израиле и понимаю, что всё таки есть серьёзная опасность, которую многие недооценивают.

Да ладно, они не в курсе про лук и чеснок что ли? Вот дурачьё!

[Павлик 149]

1 час назад, mc8 сказал:

  

Я уже даже новый термин придумал: турчанка - когда правительство предпочитает не замечать больных.

Да ладно, они не в курсе про лук и чеснок что ли? Вот дурачьё!

Долго не получится не замечать больных, чем раньше ввести предупредительные меры, тем меньше негативных последствий. 
Чесноком скорее слизистую желудка можно повредить, поэтому не стоит им увлекаться. В новостном сюжете про коронавирус передали, что во Франции из-за вброса фейков в интернете люди кинулись в магазины. В итоге продукты подорожали на 20%, а макароны и консервы на все 100%. Ранее показывали и другие страны, где население сметало всё с прилавков магазинов и это речь идёт о развитых странах тоже. 

[mc8 107]

11 минут назад, Павлик сказал:

Долго не получится не замечать больных, чем раньше ввести предупредительные меры, тем меньше негативных последствий. 

Всё верно, потому слухи о бушующей в РФ турчанке навевают определённые опасения, но, с другой стороны, ещё ни одна истерика не проходила без подобных апокалиптических настроений.

12 минут назад, Павлик сказал:

Чесноком скорее слизистую желудка можно повредить, поэтому не стоит им увлекаться. В новостном сюжете про коронавирус передали, что во Франции из-за вброса фейков в интернете люди кинулись в магазины. В итоге продукты подорожали на 20%, а макароны и консервы на все 100%. Ранее показывали и другие страны, где население сметало всё с прилавков магазинов и это речь идёт о развитых странах тоже. 

Меня прикалывает, что развитые страны в таких случаях сметают товары первой необходимости, а в России смартфоны, телики, тачки и прочее: https://lenta.ru/news/2020/03/11/so_smart/

[Павлик 149]

26 минут назад, mc8 сказал:

Всё верно, потому слухи о бушующей в РФ турчанке навевают определённые опасения, но, с другой стороны, ещё ни одна истерика не проходила без подобных апокалиптических настроений.

Меня прикалывает, что развитые страны в таких случаях сметают товары первой необходимости, а в России смартфоны, телики, тачки и прочее: https://lenta.ru/news/2020/03/11/so_smart/

В развитых странах нет ожидания того, что ослабнет валюта и подорожает импортная бытовая техника и прочее вами перечисленное. Также в развитых странах на мой взгляд меньше так называемых "отложенных покупок", когда люди откладывают покупку товара, выжидая цену выгоднее или по другой причине. Поэтому в экстренной ситуации там покупают то, что действительно нужно. Они видимо опасаются не того, что товар подорожает, а того, что его может не быть какое-то время на прилавках. И в данном случае там запасаются, чтобы потом иметь возможность запереться дома и не посещать людные места. 

[mc8 107]

Тем временем ВОЗ уже официально признал пандемию.

 

Касательно идиотских предложений отменить карантин, раздать всем чеснок и радоваться: в Китае заболело в районе 0.005% населения, это даже не статистическая погрешность, а просто капля в море, но даже их лечение стало серьёзной проблемой, вынудившей строить целые больницы ради этого. А теперь представьте, что дело не в Китае и болеет хотя бы 5-10% населения, вопрос: где и как их лечить? А лечение для значительной части заболевших требуется очень серьёзное: с ИВЛ и реанимацией, да ещё как-то так, чтобы ни врачей, ни кого-либо ещё не заразить. Где взять такие условия?

Кто поумнее - те с помощью превентивных мер как могут ограничивают распространение, чтобы выиграть время и подготовиться. Пример: Корея, которая начала "болеть" одной из первых, однако, за счёт массового тестирования и других мер, смогла эффективно подавлять распространение и таким образом до сих пор не дав разразиться массовой эпидемии, сохранив очень низкие показатели смертности: менее 0.8% от числа выявленных случаев.

На другом конце земли итальянцы, которые проморгали вспышку и теперь имеют не только прирост более 2000 случаев в сутки, но и рекордную смертность почти в 10 раз выше корейской!

 

 

Что характерно, вирус везде один и тот же примерно, только насколько различные результаты его деятельности при различном поведении правительств и людей: тут по части прогнозирования вирусологи не помогут, больше политологи и экономисты нужны, о чём я сразу и подозревал при создании темы, невзирая на вопли "оставьте вирусы вирусологами, мы слишком тупые для этого!".

[Павлик 149]

25.02.2020 в 18:32, mc8 сказал:

В общем, ситуация за последний месяц изменилась с осторожно-оптимистичной на неопределённую: Китай явно побеждает, но под вопрос успели попасть другие, менее благополучные и организованные страны.

Вот на это вы обратили внимание пару недель назад, когда ещё никто не мог ожидать того, что ВОЗ объявит о пандемии. В итоге картина получается с каждым днём хуже. Сейчас только и слышишь, что в очередной стране ввели карантин и запрет на мероприятия, но всё это делается с запозданием. Хуже то, что есть страны, где до сих пор надеются, что пронесёт и не принимают достаточных мер. Даже не знаю, как это можно назвать. ВОЗ это назвал "пугающим бездействием". 

[mc8 107]

4 часа назад, Павлик сказал:

Вот на это вы обратили внимание пару недель назад, когда ещё никто не мог ожидать того, что ВОЗ объявит о пандемии. В итоге картина получается с каждым днём хуже. Сейчас только и слышишь, что в очередной стране ввели карантин и запрет на мероприятия, но всё это делается с запозданием. Хуже то, что есть страны, где до сих пор надеются, что пронесёт и не принимают достаточных мер. Даже не знаю, как это можно назвать. ВОЗ это назвал "пугающим бездействием". 

Я уже выше сформулировал название: турчанка.

[mc8 107]

Вообще в целом есть основания полагать, что сейчас мы расхлёбываем последствия турчанки в прошлом, а если так, то в след за спадом турчанки в большинстве стран, мы увидим и спад эпидемии.

Да, сейчас мы близки к пику и это выглядит страшно, но я смотрю на принимаемые усилия, вижу, что решает именно серьёзность настроя, а не уровень медицины, что даёт все шансы справиться даже небогатым, но ответственным странам.

К счастью, и вирус не требует каких-то особенных мер и сдувается от обычных карантинных мероприятий, когда тупо ограничиваются контакты населения: это как специфический иммунитет, он есть у отдельных людей, сформировался у целых стран(например, Китай), а теперь почти развился и у всего человечества.

В начале темы мир смотрел только на Китай и потому недооценил угрозу за его пределеами, я же сразу сделал акцент на том, что с Китае всё будет норм, а вот в других странах уже не факт...

Теперь я смотрю на мир в целом и вижу, что вирусу оставляют всё меньше шансов, потому, несмотря на рост истерии, я бы высказался по этом поводу осторожно-оптимистично: есть все предпосылки для купирования угрозы, необходимые меры уже массово принимаются многими странами и это не может не дать эффекта.

Что же касается рынков, то дно всё ещё не нащупано и даже на дне спешить закупаться не будет необходимости: мир соображает долго, всё ещё пребывает в страхе и рост навряд ли начнётся раньше, чем эпидемия почти сойдёт на нет, мы тут явно сможем вычислить переломный момент гораздо раньше.

 

Сейчас главное, чтобы коронавирусная инфекция не дала необратимых осложнений на другие отрасли экономики.

[Рудик 667]

 

Цитата

 

US does not have a system in place to test like foreign counties, lawmakers told

 

Several members emerged from a House briefing on the coronavirus pandemic saying that they were told that tests would increase — but that the briefers acknowledged that the US system is trying to catch up to other countries like South Korea. 

 

“I don’t think anyone is going to leave that briefing satisfied with what’s going on with testing right now," Democrat Rep. Mike Quigley said. "Bottom line, you leave that briefing and we are not where we need to be and not sure when we are going to get there. We are flying blind.”

 

He added: “I think the first thing they said was we don’t have a system that works like it does in other countries to adequately test at this time."

 

Rep. Jan Schawkowsky said that they were told 7,300 tests have been conducted by the public sector and 3,800 tests by private labs.

 

“I think everyone leaving that briefing is feeling more confused than ever and disappointed in the numbers that we heard — that we really don’t have a system that tests are being distributed and tests are being given,” Schakowsky said

 

 

Не понял правда, что за цифры они озвучили, но в любом случае там все грустно, федеральная система никак не заведется. Куда им до Китая...

 

Лагард на заседании ЕЦБ так же настроена весьма пессимистично, начали очередной LTRO, но кто будет в этом участвовать? Всё стоит.

 

[mc8 107]

30 минут назад, Рудик сказал:

Rep. Jan Schawkowsky said that they were told 7,300 tests have been conducted by the public sector and 3,800 tests by private labs.

Ну то есть государство 7300 тестов провело и ещё 3800 сделали частные лаборатории - разве нет? Если так, то симптомы турчанки у США на лицо.

Для сравнения, Россия просто так раздарила уже 80 000 тестов: https://www.rospotrebnadzor.ru/about/info/news/news_details.php?ELEMENT_ID=13952

И ещё столько же тестов уже выполнено внутри страны плюс, конечно, заверяют в наличии достаточных запасов по регионам:

Цитата

В настоящее время все центры гигиены и эпидемиологии Роспотребнадзора в субъектах Российской Федерации обеспечены диагностическими тест-системами для выявления нового коронавируса, оперативно разработанными Государственным научным центром «Вектор» Роспотребнадзора и зарегистрированными в официальном порядке, определен порядок лабораторной диагностики. По состоянию на 11.03.2020 проведено 76963 лабораторных исследования, выполненных центрами гигиены и эпидемиологии Роспотребнадзора в субъектах Российской Федерации, на наличие нового коронавируса в материале от людей, прибывших из стран, неблагополучных по новой коронавирусной инфекции.

 

[Рудик 667]

Я читал раньше про гораздо большее число тестов, они еще к концу прошлой недели хотели провести миллион, думаю тут имеется ввиду какой-то отдельный район. Вот конкретику нашел

 

Цитата

 

Testing limitations

Currently, 78 state and local health labs in the United States have the capacity to test people for COVID-19, the CDC announced yesterday (March 10).

That means about 75,000 people can get tested — far fewer than the 1.5 million tests the Food and Drug Administration (FDA) pledged the U.S. would roll out by the end of last week. However, the numbers can be misleading; some labs are running two tests per person, according to The Atlantic.

 

States vary widely in their ability to test patients for COVID-19. California can test about 7,400 people a day, Washington can test 1,000 and Oregon can only test 40, an analysis by The Atlantic found. In total, the U.S. has tested a couple thousand people; by comparison, South Korea can test about 10,000 people every day.

 

 

[mc8 107]

55 минут назад, Рудик сказал:

In total, the U.S. has tested a couple thousand people;

Вот же, только пару тысяч протестировали, остальные цифры - это количество тестов в наличии.

[mc8 107]

Меня такие новости больше всего пугают: https://iz.ru/986333/2020-03-12/turisty-iz-moskvy-zaboleli-koronavirusom-v-izraile

С 3го прилично времени прошло, конечно, могли и в Израиле подхватить, но что если нет?

[Рудик 667]

Я вот только хотел написать. Турчанка или не турчанка, вот чем вопрос?

[mc8 107]

По Италии интересный момент: такой показатель смертности у них, потому что всех умерших независимо от причин проверяют на коронавирус! Это хорошо и правильно: можно брать пробу там, где у живого не возьмёшь, где вирус точно присутствует, и таким образом оперативно вычислить турчанку в отдельных областях/городах. Отсюда и средний возраст умерших: 81 год аж! В других странах умер дедушка и умер, ну и что, что кашлял, а кто в 87 не кашляет? Это очень серьёзная мера, одна из тех, что и вселяют осторожный оптимизм относительно мира в целом.

С другой стороны, плохо, что у нас так не делают: если бы начали и, скажем, неделю обошлось бы без сюрпризов, то я бы снял шляпу перед российскими чиновниками. Чем раздаривать тесты налево и направо, не лучше ли их тратить у себя таким образом? Хотя бы для успокоения населения, потому что если нет трупов, то и эпидемии нет - это факт.

Надеюсь, что и в нашей стране и в целом по миру ВОЗ даст рекомендацию проверять всех умерших: один тест на труп не великие расходы на самом деле, на живых(которых априори больше) по 2-3 тратят минимум, сегодня отправлю в Роспотребнадзор предложение.

[mc8 107]

Китайцы перешли в информационное наступление, обижают гегемона: 

Если кратко, то суть такая: на видео во время слушаний в Палате Представителей Роберт Редфилд, глава CDC, нехотя признаётся, что некоторые трупы, которые ранее были помечены как умершие от гриппа, показали положительный результат на коронавирус(!!!). Вот так сюпризы в колыбели демократии, свободы слова и гласности! Разумеется, китайцы сразу подхватили с резонным вопросом: а сколько конкретно таких случаев было выявлено среди 34 000 000 заболевших и 20 000 умерших в США, якобы, от гриппа?

Заодно ставится вопрос о том, не мог ли быть вирус завезён в Китай американским военным? В лучших традициях "хайли лайкли"! А вы разве не знали, что игра в безосновательные обвинения вполне себе многопользовательская?=) Ну так самое время насладиться тем, как гегемона пинают все, кому ни лень, причём, его же методами😃

Поддержу китайских товарищей и потребую наказать всех причастных к заражению коронавирусом самого Тома Хэнкса: этот великий актёр пострадал из-за коррумпированного режима Трампа! Долой власть воров! Низабудим нипрастим!

[mc8 107]

Это, кстати, высокопоставленный чиновник из МИД Китая, т.е. вполне себе официальные обвинения: эпидемия гриппа в США началась до вспышки в Китае и оказалась реально мощной, в этом случае вся эта глупая ситуация с тестами идеально вписывается в стратегию замалчивания со стороны американских чиновников, которым проще скормить пока ещё не болевших американцев коронавирусу, чем реально сделать лям тестов, которые потенциально покажут десятки, а то и сотни тысяч заболевших.

Если до этого я удивлялся их некомпетентности, то теперь есть подозрения в злом умысле и тот факт, что спустя такое количество времени в США с их возможностями до сих пор не спешат проводить массовое тестирование, прям идеально вписывается в данную теорию.

[Павлик 149]

Если вспышка коронавируса началась в США, то это же не означает, что вирус имеет искусственное происхождение? Если всё же вирус был завезён в Китай из США, то это имело случайный характер или преднамеренный? Как-то даже говорить о таком не хотелось, но возникают вопросы после услышанного в палате представителей и слов высокопоставленного чиновника из МИД Китая. Если даже эпидемия началась с США и вирус случайно попал в Китай, всё равно возникает вопрос о странном поведении американцев. Почему-то кажется, что они старались не афишировать случившееся. И как верно заметил mc8, становится понятно их медлительность в вопросе массового тестирования.