Сирия+Турция+Россия

[Стальной 22]

03.03.2020 в 12:08, mc8 сказал:

Считаю, что поиски виноватых - это бесполезное занятие и почва для бесконечных холиваров только.

Думаю, что скорее Асад возьмёт всю территорию страны под контроль и беженцы получат возможность вернуться обратно, чем турки перестанут шантажировать европейцев по любому поводу.

Этот вариант выгоден европейцам, а вот американцам нет. Но европейские политики вынуждены оглядываться на Вашингтон, поэтому в сложившейся ситуации по крайне мере на словах поддерживают Турцию. Поток беженцев будет расти, если война продлится и тогда в странах ЕС может наступить коллапс. Это приведёт к усилению правых радикальных сил, что будет иметь необратимые последствия. Это становится понятно, если обратить внимание на уровень рождаемости европейцев и мигрантов. 

[Александр Шкаран 7]

Одно понятно, что правды и полной ясности не будет никогда. Мы всегда будем гордиться нашей позицией, мы точно ничего не знаем. Одно могу сказать наверняка, если получится, что втянут нас, как в Афганистан, тогда мнения у всех поменяются. Казалось бы, есть красивые места  Гавайи, Бали, Сейшелы и даром никому не нужны. А вот песок, горы и грязная нефть не дают покоя. Этому никогда не будет предела. Надо укрепиться Сирии, Ираку, Ливии как Иран, тогда хоть и тяжело, но вряд ли кто-то рыпнется в наглую на чужую территорию.

[Рудик 667]

mc8, спасибо за ссылку, про Алеппо оптимистично. Хотелось бы верить, что скоро так будут писать про всю территорию Сирии.

Эрдоган явно связался с "не теми ребятами", по-этому не понятно какой положительный результат он мог бы достичь в долгосрочной перспективе. Очевидно, что такого не существует.

[mc8 107]

3 часа назад, Александр Шкаран сказал:

Одно понятно, что правды и полной ясности не будет никогда. Мы всегда будем гордиться нашей позицией, мы точно ничего не знаем.

Не знаю как у вас лично, но конкретно за себя могу сказать, что ясность у меня более-менее присутствует.

3 часа назад, Александр Шкаран сказал:

Одно могу сказать наверняка, если получится, что втянут нас, как в Афганистан, тогда мнения у всех поменяются.

А если у бабушки что-то отрастёт, то она станет дедушкой. Все эти разговоры про Афганистан в Сирии - это рафинированная пропаганда, которая почему-то упорно не хочет замечать реальный Афганистан в Афганистане для американцев, зато Асад у них уже 7 лет как побеждён окончательно и бесповоротно.

Если читать такие источники информации, то понятное дело ни о какой ясности не может быть и речи.

2 часа назад, Рудик сказал:

Эрдоган явно связался с "не теми ребятами", по-этому не понятно какой положительный результат он мог бы достичь в долгосрочной перспективе. Очевидно, что такого не существует.

Как я и писал в самом начале - это типичная МПВ для турков со всеми вытекающими. Скоро победные реляции о фейковых победах при реальных поражениях сменятся стонами, будут как хохлы отчитываться о миллионах побеждённых русских и иранцев: не признавать же, что сирийцы по рогам надавали=)

[mc8 107]

Украина? Не, это турецкий парламент=) Похоже проклятие "славы Украине" действует: после того как Эрдоган прокричал, его начали преследовать неудачи, а в стране творится безумие.

 

Сегодня переговоры в Москве, но я бы не ждал от них многого: требования Эрдогана нереальны, а позиция после потери Саракиба и окружающих деревень у него вообще никакая.

[Рудик 667]

7 часов назад, mc8 сказал:

Сегодня переговоры в Москве, но я бы не ждал от них многого: требования Эрдогана нереальны, а позиция после потери Саракиба и окружающих деревень у него вообще никакая.

 

Можешь подитожить, о чем в итоге договорились? Корридор 6 км это достаточно? Кто на какие уступки пошел? 

Ты конкретно в теме по Сирии. 

[mc8 107]

1 час назад, Рудик сказал:

 

Можешь подитожить, о чем в итоге договорились? Корридор 6 км это достаточно? Кто на какие уступки пошел? 

Ты конкретно в теме по Сирии. 

Если кратко, то прогнули Эрдогана: о возвращении к исходным позициям уже и не вспоминает, а патрулировать будут М4 - это трасса Латакия-Алеппо, которая сейчас под контролем боевиков. Не путать с М5 Алеппо-Дамаск, за которую и шли бои последние месяцы, на которой находится Саракиб и которая сейчас целиком контролируется правительственными войсками.

Т.е. условно уступка со стороны Асада в том, что он не будет брать М4 силой, а вместо этого турки обязуются отогнать на 6 км от неё своих шестёрок добровольно - это называется "коридор безопасности".

С одной стороны, как-то слишком уж сладко, возможно, некоторые выгодные Турции уступки попали в закрытую часть сделки(как в своё время негласно сдали туркам курдов в Африне в обмен на зачистку анклавов с бармалеями).

С другой, карты на руках у Эрдогана оказались никакие: со стороны Европы и США больше осуждения, чем реальной поддержки, блицкриг позорно провалился буквально за считанные дни, внутри страны недовольные, да ещё и в Ливии не лучшие расклады. Со стороны России наоборот всё неплохо: результаты прорыва турков по большей части ликвидированы, трасса М5 взята под контроль, Иран явно высказался в поддержку Асада и пригрозился мочить турков.

 

В любом случае, как ни странно, но для Эрдогана эта сделка стала наилучшим решением, потому что иначе его бы просто выкинули из игры силой, а так он сохранит ощутимое влияние в Сирии. Если, конечно, сможет выполнить взятые на себя обязательства.

Ну а для России и Асада очевидная победа: "зелёный" Идлиб сократился вдвое, важнейшая трасса разблокирована, вторая на подходе, а сирийцы показали достаточный военный потенциал для успешного противостояния второй по силе армии НАТО.

[Рудик 667]

Карта шикарная, вместе с описанием сразу стала понятна обстановка. Наши молодцы, показывают уровень международной политики недостижимый для большинства других современных игроков. Эрдоган сегодня выглядел осознавшим, что только Россия по сути остается согласной с ним работать и развивать экономические связи. Будем надеяться, этот вопрос закроют на продолжительное время.

А как Эрдоган уйдет, там все решится очень быстро.

[mc8 107]

1 час назад, Рудик сказал:

Карта шикарная, вместе с описанием сразу стала понятна обстановка. Наши молодцы, показывают уровень международной политики недостижимый для большинства других современных игроков. Эрдоган сегодня выглядел осознавшим, что только Россия по сути остается согласной с ним работать и развивать экономические связи. Будем надеяться, этот вопрос закроют на продолжительное время.

А как Эрдоган уйдет, там все решится очень быстро.

На какое-то время вопрос Идлиба будет закрыт даже если Эрдоган снова не сможет или не захочет выполнить свои обязательства. На очереди более сложные проблемы: курды и американцы, но это навряд ли вопросы ближайших недель.

[mc8 107]

Для понимания масштабов карта, где синим обозначены занятые в ходе наступления САА территории, которые Эрдоган хотел вернуть обратно, но не шмог:

А для понимания накала зрады среди джихадистов, мнение одного из протурецких пропагандонов:

Цитата

"Ни слова о 8 осажденных турецких наблюдательных постах. Ни слова о выходе режима из ЛЮБОГО города. Снова «буферная зона», как в Астане (ранее), которая использовалась Асадом, Путиным и Ираном для захвата большей части зоны. Эрдоган сдался. Легко и просто. Чертов МИЛЛИОН гражданских лиц был насильственно перемещен наступлением Асада-Путина с декабря.
Это соглашение сделает их ВПЛ на десятилетия или навсегда.
Просто невероятно. Еще три турецких солдата были убиты в Идлибе сегодня. Их смерть на Эрдогане, потому что теперь они умерли напрасно. КАК ЧАСТО Эрдоган публично обещал освободить наблюдательные посты осажденной турецкой армии? 10 раз? 20 раз ?! Более 60 турецких солдат погибли за это обещание. Понятия не имею, как турки все еще могут его поддерживать. Люди утверждают, что я хотел увидеть «войну» между Россией и Турцией. Кто-нибудь из вас следил за пресс-конференциями ?! Турция убила сотни солдат Асада и уничтожила поставляемую Россией технику стоимостью в несколько миллионов долларов. Тем не менее Путин пообещал не вступать в конфликт с Турцией и выразил соболезнования. Турция оказалась на пути победы, если бы наконец решила использовать свои сотни танков и тысячи военнослужащих в Идлибе. И все это, не вызывая ничего серьезного со стороны России. Но нет. Что касается оппортунизма, трусости и плохого руководства, Эрдоган решил позволить Путину и Асаду победить" (с) Джихади Джулиан

 

[mc8 107]

Ну и так как обстановка теперь должна нормализоваться хотя бы на какое-то время, думаю, нужно подвести некий промежуточный итог и мне очень понравилось это короткое, но содержательное интервью в качестве многоточия: https://colonelcassad.livejournal.com/5691901.html

[Стальной 22]

У меня складывается мнение, что американцы и европейцы хотят использовать Эрдогана в Сирии. Ведь именно через границу Турции к боевикам стекались радикалы со всего мира, поступало оружие с боеприпасами и всё остальное. Всего этого не могло происходить без ведома турецких властей, которые на этом решили получить свою определённую выгоду. Но в итоге турки только потеряет, потому что американцам и курдам они нужны только в качестве послушного инструмента, который не имеет своего мнения и делает то, что ему велят. Рано или поздно будет разыграна курдская карта. Только на территории Турции по некоторым данным проживает 20-30 миллионов курдов, часть из которых мечтает об независимом государстве. 

[mc8 107]

39 минут назад, Стальной сказал:

У меня складывается мнение, что американцы и европейцы хотят использовать Эрдогана в Сирии.

Так его постоянно и используют по сути: либо американцы против Асада, либо русские против курдов. Во втором случае вообще красота: с курдами ведут переговоры, те ломаются, их пугают Эрдоганом, не изменили позицию, его спускают с цепи. Когда курды стали сговорчивее, пустили сирийцев и российскую военную полицию на свою территорию, тогда Эрдогана сразу остановили.

Если же не учитывать полезность, то Эрдоган достал всех уже, даже Израиль его обозначает угрозой наравне с Ираном, про Европу, США, Россию, Сирию и прочих, с кем он имел столкновения, и говорить нечего.

41 минуту назад, Стальной сказал:

Рано или поздно будет разыграна курдская карта. Только на территории Турции по некоторым данным проживает 20-30 миллионов курдов, часть из которых мечтает об независимом государстве. 

Да это постоянный кризис, но он купирован и по текущей ситуации навряд ли кто-то захочет нарушить равновесие.

[mc8 107]

Первый патруль по М4 не пустили мирные протестующие, оседлавшие турецкий танк, сейчас Эрдоган решает куда отправить всех недовольных: в Европу беженцами или в Ливию пушечным мясом, Минобороны дало дополнительное время чтобы определиться.

[Zarina 0]

Мне кажется, что чем меньше мы углубляеся во все тонкости, то меньше тем самым нервируем себя, потому что мы и так из-за каждых поводов переживаем.

[Геннадий 10]

Турции уже не хватает Сирии и она решила влезть в Закавказье, а значит выходит непосредственно к границе с Россией. После заключения перемирия в Нагорном Карабахе прошло 26 лет и всё это время Баку не решался развязать крупномасштабные боевые действия, хотя всякого вооружения они закупили уже давно. А тут вдруг решились и как мне кажется стоит за этим Турция, которая на уровне президента Эрдогана открыто озвучила поддержку Азербайджану в войне с Арменией. Понятно, что Армения не сможет выстоять перед Турцией и Азербайджаном. В случае проигрыша Армении Турция возьмёт под контроль вес закавказский регион. 

[Gospodin 0]

У меня тоже сложилось мнение, что Эрдоган хочет влезть в Закавказье, а этот регион традиционно был под влиянием России. Эрдоган переругался практически со всеми, включая окружающие страны, ЕС и США. Пока, что у себя там он пользуется поддержкой, но ситуация изменится, как только его действия приведут к ухудшению экономической ситуации. Для России же недопустимо усиление Турции вблизи своих границ. 

[Павлик 149]

05.10.2020 в 08:07, Gospodin сказал:

У меня тоже сложилось мнение, что Эрдоган хочет влезть в Закавказье, а этот регион традиционно был под влиянием России.

Эрдоган уже влез в Закавказье, которое последние пару веков было не просто зоной влияния России, а входило в её состав. Лет 50 назад вряд ли кто-то мог представить то, что происходит сейчас. Чтобы там не говорили, а позиции России в Закавказье стали слабее. Я так вижу, исходя из последних событий. Грузия тяготеет к западу, Азербайджан к Турции (состоит в НАТО), а Армения постепенно разворчивается на запад. Это вот результат работы МИДа или происки запада?