Jump to content






lester

Измерять ВВП не в долларах, а гигаваттах

Recommended Posts

Как вам нравится идея измерять ВВП и планировать экономическое развитие не в долларах, а в гигаваттах? Эта мысль среди прочих высказана в новой книге "Устойчивое экономическое развитие в условиях глобализации и экономики знаний", опубликованной Международным институтом Александра Богданова (Екатеринбург). в качестве примера можно рассмотреть указ правительства Республики Казахстан № 216 от 14 ноября 2006 года. Документ утверждает концепцию перехода республики к устойчивому развитию на 2007-2024 годы и стаивт такие задачи: увеличить ВВП с нынешних 29,4 до 248 ГВт; нарастить КПД экономики с 31 до 53%; поднять уровень жизни с 1,95 до 13,65 кВт, а ее качество - с 1,17 до 2,43 кВт.ч на человека.

Основная идея данного подхода состоит в том, что хотя деньги и реальны, придуманы человечеством для решения определенных задач, но они не являются действительностью, действительностью является поток энергии. Такой подход позволяет видеть реальную картину баланса энерги. Любую вещь - машину, самолет, стул, стол - можно представить в терминах затраченной на ее создание энергии. Конечно, её можно выразить и в деньгах, но денежная стоимость будет содержать множество искажений, связанных с колебаниями валютного курса, спекулятивными настроениями и т.т. А энергетические затраты не изменятся. Это не значит, что нужно отказаться от денег и начать все измерять в единицах мощности. Эти два подхода должны дополнять друг друга.

 

По материалам публикации журнала "Эксперт-Урал", автор Дмитрий Толмачев

 

Ваше мнение об этой идее?

Share this post


Link to post
Share on other sites
нарастить КПД экономики с 31 до 53%

 

Извините, а что такое КПД экономики?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Извините, а что такое КПД экономики?

Как я понял, это отношение затратной части к доходной (в тех же единицах ГВт). Например, некоторые направления, на первый взгляд, приносящие стране доход, тот же экспорт сырой нефти, имеют КПД парового двигателя позапрошлого века. А если в расчет включить загрязнение окружающей среды, то, возможно, получится отрицательный баланс. Лично мне идея нравится.

Edited by lester

Share this post


Link to post
Share on other sites
Как я понял, это отношение затратной части к доходной (в тех же единицах ГВт). Например, некоторые направления, на первый взгляд, приносящие стране доход, тот же экспорт сырой нефти, имеют КПД парового двигателя позапрошлого века. А если в расчет включить загрязнение окружающей среды, то, возможно, получится отрицательный баланс. Лично мне идея нравится.

Идея хорошая, так как такая оценка (через затраты энергии) позволяет контролировать соблюдение "принципа устойчивого развития", сформулированнного еще в 1987 году.

 

Edited by Kondor

Share this post


Link to post
Share on other sites
Идея хорошая, так как такая оценка (через затраты энергии) позволяет контролировать соблюдение "принципа устойчивого развития", сформулированнного еще в 1987 году.

 

Вы имеете в виду принцип, сформулированный Генеральной ассамблеей ООН в 1987 году: удовлетворение потребностей современного поколения без угрозы возможностям будущих поколений удовлетворять их собственные потребности?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы имеете в виду принцип, сформулированный Генеральной ассамблеей ООН в 1987 году: удовлетворение потребностей современного поколения без угрозы возможностям будущих поколений удовлетворять их собственные потребности?

Да, борьба за сиюминутную рентабельность, за возможность потреблять максимум дешевых ресурсов, лишает будущие поколения этого потенциала.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да, борьба за сиюминутную рентабельность, за возможность потреблять максимум дешевых ресурсов, лишает будущие поколения этого потенциала.

Действительно, современные подходы в экономике не учитывают техногенного влияния на биосистемы (хотя человек, является их частью), экология не учитывает экономическую деятельность человека, технические науки направлены на создание изобретений, последствия от использования которых не просчитаны, и т.д. Получается, что ни одна существующая наука не может предсказать глобальный кризис, ни тем более претендовать на роль разработчика сценария ухода от него.

Edited by lester

Share this post


Link to post
Share on other sites
Действительно, современные подходы в экономике не учитывают техногенного влияния на биосистемы (хотя человек, является их частью), экология не учитывает экономическую деятельность человека, технические науки направлены на создание изобретений, последствия от использования которых не просчитаны, и т.д. Получается, что ни одна существующая наука не может предсказать глобальный кризис, ни тем более претендовать на роль разработчика сценария ухода от него.

А ведь верно, если оценивать экономику с позиции энергозатрат, то можно выйти на рациональное, эффективное использование энергии, что важно для уменьшения вреда, причиняемого биосистеме.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Как я понял, это отношение затратной части к доходной (в тех же единицах ГВт).

 

Вряд ли. В планах увеличить с 31% до 53%

По вашему предположению:

 

затраты

------------ = КПД

доходы

 

Соответственно при увеличении КПД либо должны увеличиваться затраты, либо уменьшаться доходы, либо происходить комбинированное изменение, но в худшем плане.

 

Видимо, определение у КПД экономики немного другое....

Edited by GiLiOTiN

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вряд ли. В планах увеличить с 31% до 53%

По вашему предположению:

 

затраты

------------ = КПД

доходы

 

Соответственно при увеличении КПД либо должны увеличиваться затраты, либо уменьшаться доходы, либо происходить комбинированное изменение, но в худшем плане.

 

Видимо, определение у КПД экономики немного другое....

Извиняюсь, наоборот конечно, Доходы, поделенные на затраты и умножененные на 100 (если в процентах). В единицах энергии этот показатель будет всегда меньше 100.

Share this post


Link to post
Share on other sites

B)Валовый внутренний продукт является обобщающим экономическим показателем, который выражает в рыночных ценах совокупную стоимость товаров и услуг, созданных внутри страны и только с использованием факторов производства данной страны.

 

ВВП - это стоимость произведенных товаров и услуг , поэтому стоимость промежуточных товаров и услуг не входит в ВВП, чтобы избежать повторного счета и охарактеризовать конечный экономический результат в стране за рассматриваемый период времени.

ВВП - это внутренний продукт, потому что произведен резидентами, к которым относятся все хозяйствующие субъекты (предприятия и население) независимо от их национальной принадлежности и гражданства, имеющие экономический интерес на экономической территории данной страны, в пределах которой лица, товары и деньги могут свободно перемещаться.

ВВП исчислен до вычета потребления основного капитала. Потребление основного капитала - это уменьшение стоимости основного капитала в течении отчетного периода в результате его физического и морального износа и случайных несущественных повреждений.

 

B)Деньги - особый товар, выполняющий роль всеобщего эквивалента при обмене товаров, форма стоимости всех других товаров .

Деньги выполняют функции: меры стоимости, средства обращения, средства образования сокровищ, средства платежа и мировых денег.

 

Подробности, например, здесь http://www.ereport.ru/articles/indexes/gdp.htm

Edited by LinkLife

Share this post


Link to post
Share on other sites
B)Валовый внутренний продукт является обобщающим экономическим показателем, который выражает в рыночных ценах совокупную стоимость товаров и услуг, созданных внутри страны и только с использованием факторов производства данной страны.

Это всё понятно, а каково ваше мнение относительно оценки ВВП в Гигаваттах, идея которой высказана в книге "Устойчивое экономическое развитие в условиях глобализации и экономики знаний", опубликованной Международным институтом Александра Богданова (Екатеринбург) и использованной на практике в Казахстане?

Share this post


Link to post
Share on other sites

:)

ВВП - это стоимость произведенных товаров и услуг...

Деньги выполняют функции: меры стоимости...

 

Как "стоимость произведенных товаров и услуг" выразить в ГВт?

А почему не в лошадиных силах?

 

B)Может быть просто предложить другой показатель?

Share this post


Link to post
Share on other sites
:)

ВВП - это стоимость произведенных товаров и услуг...

Деньги выполняют функции: меры стоимости...

 

Как "стоимость произведенных товаров и услуг" выразить в ГВт?

А почему не в лошадиных силах?

 

B)Может быть просто предложить другой показатель?

Речь ведь не идет об отказе от денег, обосновывается введение другого показателя: цитата это не значит, что нужно отказаться от денег и начать все измерять в единицах мощности. Эти два подхода должны дополнять друг друга.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
B)Может быть просто предложить другой показатель?

Так предложите, чтобы он соответствовал тем же задачам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так предложите, чтобы он соответствовал тем же задачам.

:) Я так полагаю, что в Министерстве финансов и Центральном банке РФ достаточно много специалистов и "светлых голов" в области экономики и финанасов. Если то что мы обсуждаем

Основная идея данного подхода состоит в том, что хотя деньги и реальны, придуманы человечеством для решения определенных задач, но они не являются действительностью, действительностью является поток энергии. Такой подход позволяет видеть реальную картину баланса энерги. Любую вещь - машину, самолет, стул, стол - можно представить в терминах затраченной на ее создание энергии. Конечно, её можно выразить и в деньгах, но денежная стоимость будет содержать множество искажений, связанных с колебаниями валютного курса, спекулятивными настроениями и т.т.

действительно так, то почему эти "светлые головы" не используют этот "энергетический подход"?

 

B)А в Европе, в Японии, в США есть этот "энергетический ВВП"?

Edited by LinkLife

Share this post


Link to post
Share on other sites
:) Я так полагаю, что в Министерстве финансов и Центральном банке РФ достаточно много специалистов и "светлых голов" в области экономики и финанасов. Если то что мы обсуждаем

 

действительно так, то почему эти "светлые головы" не используют этот "энергетический подход"?

 

B)А в Европе, в Японии, в США есть этот "энергетический ВВП"?

Как сказано выше, есть в Казахстане.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Как сказано выше, есть в Казахстане.

 

B) А почему в Европе, в Японии, в США этого "энергетического ВВП" нет?

Как Вы считаете? У кого и какие есть мнения?

Edited by LinkLife

Share this post


Link to post
Share on other sites
B) А почему в Европе, в Японии, в США этого "энергетического ВВП" нет?

Как Вы считаете? У кого и какие есть мнения?

Не понятно, наверное менталитет позволяет мыслить только деньгами. А может просто мы не в курсе?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Monster

Нужды нет в измерении "стоимости" энергетическими показателями. Экономика так или иначе изучает денежные потоки и деньги понимает, как меру произведённых благ. Введя энергетический показатель, разработчики получат лишь энергию, затраченную на производство ВВП (электроэнергия, топливо, работу, совершаемую рабочими [часть потребляемой еды] и т.д.). Для экономики, в которой ресурсы измеряются не энергиями, а деньгами, эта информация бесполезна. А попытки перевести энергию в деньги провалятся, т.к. цена различных видов энергии разная, да и кому это нужно? Энергозатраты могут быть полезны для улучшения условий производства этого самого ВВП, чтобы отношение ВВП/энергия увеличилось. Это интересно строителям, инженерам, психологам, специалистам промсанитарии... Но! Возвращаясь в экономику, эти меры по уменьшению энергетических затрат, могут привести к серьёзным денежным, а это есть плохо. Экономике не интересно, чтобы рабочим было удобнее... Экономике интересней, чтобы издержки были как можно меньше! Тогда спрашивается, нафига нам какие-то энергетические придумки??? :angry:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Please sign in to comment

You will be able to leave a comment after signing in



Sign In Now

Добро пожаловать на форум investtalk.ru!

Наша электронная площадка создана и работает для тех, кто ищет выгодные направления для инвестиций и преумножения капитала. Пользователи могут свободно делиться своим мнением, опытом, оценивать ситуацию в стране и в различных областях российской и мировой экономики. Мы ожидаем, что все обсуждения будут проводиться в уважительной форме, это поможет узнать мнение других инвесторов по различным вопросам и найти инвестиции в любой интересный проект. Продолжить читать
×
×
  • Create New...